Rakennearviointi/ Näyttely

Jalostukseen liittyvät aiheet
Jussi Viljanen

Rakennearviointi/ Näyttely

Viesti Kirjoittaja Jussi Viljanen »

Olin tänään ihmeissäni kun kuulin yhden kasvattini saaneen A:n näyttelyarvostelussa, ilman hylkääviä virheitä. Samainen koira kävi kesällä talentissa http://www.spl.fi/jalostus/talentsichtu ... epatit.pdf saaden sieltä rakenteesta 877 pistettä.

Kysyisin, varsinkin ulkomuoto/talent tuomareilta, että onko rotumääritelmän tulkinta ulkomuodosta noin erilaista, koska teksti käsittääkseni siinä on sama, lukee sitä ketä vaan?

Jussi
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Rakennearviointi/ Näyttely

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Harvemmin on ulkomuotojutut kiinnostaneet. Ihan vaan tasapuolisuuden nimissä olis kiintoisaa nähdä se A:n arvostelu.

Ville
Päivi Ollikka
Viestit: 268
Liittynyt: 25 Joulu 2007 19:46

Re: Rakennearviointi/ Näyttely

Viesti Kirjoittaja Päivi Ollikka »

Mulla kans yks kasvatti sai A:n ilman hylkäävää virhettä. Tuomari oli kysynyt, että tiedätkö tältä puuttuu P1. Joo tiedettiin. A:n pukkas sen hampaan takia (ilmeisesti) - aika hämmästyneitä oltiin, koska koira on varsin mallikkaasti muuten rakentunut eikä P1 puutos ole hylkäävä virhe.
Mut mitäs noista :pc:
Sirpa Roine
Viestit: 15
Liittynyt: 11 Helmi 2008 15:34

Re: Rakennearviointi/ Näyttely

Viesti Kirjoittaja Sirpa Roine »

Hei, ei P1 olekkaan hylkäävä virhe vaan se puottaa yhden pykälän alaspäin, eli G:stä A:han ja A on riittävä...nämä tiedot löytyy tuolta liiton sivuilta.
Marko Kurkinen
Viestit: 948
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: Rakennearviointi/ Näyttely

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen »

A (riittävä) arvosana tulee siis aina ilman hylkäävää virhettä. Jos koiralla on hylkäävä virhe, niin silloinhan se on hylätty.
Sonja Lehtinen
Viestit: 140
Liittynyt: 04 Joulu 2007 00:09

Re: Rakennearviointi/ Näyttely

Viesti Kirjoittaja Sonja Lehtinen »

No juu näyttelyt lienee aika pitkälti mieltymys asioita , kuinka moni +61 narttu tai +66 uros saa hylätyn?
Oma uros sai vuotiaana A.n esiintyi ja esitettiin aika huonosti (mikä toki vaikuttaa merkittävästi koiran perittyyn rakenteeseen ;) ) Tuomari luokan päätyttyä suullisesti arvostellessa ja kätellessään sanoi, koiran olevan liian pentumainen ja kehoitti myöhemmin uusiksi. Seuraavalla yrittämällä tulikin SG :)
Lotan suhteen olisi aika mielenkiintoista kehäänkin viedä, mutta risan kanssa on ropoille parempaakin käyttöä.
Kaisu Kainulainen
Viestit: 85
Liittynyt: 03 Joulu 2007 22:50

Re: Rakennearviointi/ Näyttely

Viesti Kirjoittaja Kaisu Kainulainen »

Ihan mielenkiinnosta otsikon aiheeseen laitoin juuri vierekkäin oman kasvatin rakennearvioinnin viime kesältä ja näyttelyarvostelun nyt viikonlopulta.
Lähes yksi yhteen samat arvostelut yhtä poikkeamaa lukuunottamatta;
rakennearviointi: lantio - erittäin hyvä pituus, näyttelyarvostelu: lyhyt lantio.
Muutoin kaikki kohdat mitä arvosteluista voi vertailla täsmälleen samat.
Anu Laaksolehto
Viestit: 40
Liittynyt: 17 Joulu 2007 14:40

Re: Rakennearviointi/ Näyttely

Viesti Kirjoittaja Anu Laaksolehto »

Itse samassa kehässä oman koirani kanssa juosseena, A:n saaneilla koirilla huonoa tuuria. Koko kehän taso oli tuomarin mielestä suht kehno. Arvosanan G saaneita koiria oli 7, SG viidelle ja sitten pari kertaa A. Parempia koiria sama määrä, niin olis voinut olla näiden kahdenkin arvosana parempi.
Tämä laji kun ei ole mua varten, olen hyvinkin tyytyväinen sijoitukseen G7.
Juha Puurunen
Viestit: 604
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: Rakennearviointi/ Näyttely

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen »

Tuo pisteyttäminen ominaisuusarvioinnissa onkin mielenkiintoinen juttu. Voiko ominaisuusarvion pisteistä vetää yhtäläisyyksiä näyttelyarvosanaan? Mitkä pisteet vastaa mitäkin arvosanaa? En jaksanut alkaa lukea kaikkia arvionteja mutta olisi mielenkiintoista jos joku viitseliäs tekisi yhteenvedon, vaikka tarkkuudella 800-900, 900-950 ja yli 950, montako koiraa arvioiduista mihinkin väliin menee. Mutuna minulla ainakin on käsitys jossa alle 900 pisteitä on varsin harvassa ja alle 850 pisteitä ei juuri esiinny. Matriisiin sisältyvien kertoimien vuoksi väliin 850-950 menee melkoisen erilaisia koiria, joten suora vertailu näyttelyarvosanaan on varmasti vaikeaa.
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Rakennearviointi/ Näyttely

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Niinpä...ja jos otetaan huomioon se kuinka nykykasvatus loittonee rotumääritelmän sakemannista, niin onko sillä edes merkitystä miksi arvotelut näissä eri tilaisuuksissa poikkeavat toisistaan? Todellisessa elämässä kasvatuskin poikkeaa toisistaan nly- ja käyttöorientoituneilla.Jokainen valitsee itse mitä arvostelua arvostaa, ja minkä mukaan sit ehkä peräti kasvattaa.Tosin teoriassahan meillä on vain yksi rotu; saksanpaimenkoira.
Kaisu Kainulainen
Viestit: 85
Liittynyt: 03 Joulu 2007 22:50

Re: Rakennearviointi/ Näyttely

Viesti Kirjoittaja Kaisu Kainulainen »

Juha Puurunen kirjoitti:Tuo pisteyttäminen ominaisuusarvioinnissa onkin mielenkiintoinen juttu. Voiko ominaisuusarvion pisteistä vetää yhtäläisyyksiä näyttelyarvosanaan? Mitkä pisteet vastaa mitäkin arvosanaa? En jaksanut alkaa lukea kaikkia arvionteja mutta olisi mielenkiintoista jos joku viitseliäs tekisi yhteenvedon, vaikka tarkkuudella 800-900, 900-950 ja yli 950, montako koiraa arvioiduista mihinkin väliin menee. Mutuna minulla ainakin on käsitys jossa alle 900 pisteitä on varsin harvassa ja alle 850 pisteitä ei juuri esiinny. Matriisiin sisältyvien kertoimien vuoksi väliin 850-950 menee melkoisen erilaisia koiria, joten suora vertailu näyttelyarvosanaan on varmasti vaikeaa.
Aivan, tuollainen yhteenveto voisi olla ihan mielenkiintoinen, antaako se mitään lisäarvoa kenellekään on toinen juttu, mutta mielenkiintoista silti...

Esim. oman koiran vastaavat
talentsichtung rakenne 742p - erikoisnäyttely arvosana G - jalostustarkastettu em. huolimatta luokkaan FIN1
kasvatti, edellisen jälkeläinen
talentsichtung rakenne 932 p - erikoisnäyttely arvosana SG

Mielenkiintoisinta olisi tietysti myös mahdolliset suuret poikkeamat ja mistä ne ovat koostuneet, kulmaukset ja mittasuhteethan pitäisi olla ihan mittoja ja astelukuja eikä katsojan silmässä.
Sonja Lehtinen
Viestit: 140
Liittynyt: 04 Joulu 2007 00:09

Re: Rakennearviointi/ Näyttely

Viesti Kirjoittaja Sonja Lehtinen »

Käytännössä kyllä A tulee hylkäävästä virheestä, esim purenta, ampumiseen reagointi, koko, aiemmin pitkäkarva.
Tosin tuo koko on sellainen että nytkin näyttelyn osalta saivat ylisuuriksi mitatut sg:kin.
Jussin kasvattikin oli mitattu 68cm eli silloin koiralla toki on hylkäävä virhe, mutta jos se ns. kauniilla koirilla vain laskee sijoitusta, niin ei sen pitäisi samalla logiikalla G saamista estää.
Joskus 90 luvun alkupuolella eräs saksalainen antoi koon takia eräälle nartulle aan, ja loppuarvostelussaan sanoi koirasta että se olisi ollut aivan kärki V muun rakenteen osalta. Koiralla oli tosin takanaan väliluokan voitto, V3 ja V5 arvosanat, kokoa taisi nartulla olla 63-64cm.
Sirpa Roine
Viestit: 15
Liittynyt: 11 Helmi 2008 15:34

Re: Rakennearviointi/ Näyttely

Viesti Kirjoittaja Sirpa Roine »

Kopsattu liiton sivulta kohdasta näyttelyt ja infoa näyttelystä.
Erikoisnäyttelyissä koirat saavat seuraavia arvosanoja:
V = vorzüglich, erinomainen
SG =sehr gut, erittäin hyvä
G =gut, hyvä
A =ausreichend, riittävä
U =ungenügend, hylätty
V-arvosana jaetaan ainoastaan luokissa yli 24 kk.
Ei pitäs olla epäselvää.
Sonja Lehtinen
Viestit: 140
Liittynyt: 04 Joulu 2007 00:09

Re: Rakennearviointi/ Näyttely

Viesti Kirjoittaja Sonja Lehtinen »

Niin kopsattu rotumääritelmästä
Hylkäävät virheet:
A. luonteenheikkous, vihaisuus ja heikkohermoisuus.
B. todistettavasti paha lonkkavika.
C. yksikiveksisyys tai kiveksettömyys, sekä selvästi eri kokoiset tai surkastuneet kivekset. (Suomen näyttelysääntöjen mukaan kivesvikaista koiraa ei arvostella.)
D. häiritsevät korva- ja häntävirheet.
E. epämuodostumat.
F. hammaspuutokset:
1:n P3:n ja jonkin muun hampaan puutos
1:n kulmahampaan puutos
1:n P4:n puutos tai
1:n M1:n tai M2:n tai kaikenkaikkiaan 3:n tai useamman hampaan puutos.
G. purentavirheet:
2 mm:n tai sitäkin suurempi yläpurenta
alapurenta
tasapurenta koko etuhampaiden alueella.
H. sallitun säkäkorkeuden ylittäminen tai alittaminen yli 1 cm:llä.
I. albinismi.
J. valkea karvapeitteen väri (myös tummasilmäisillä ja -kyntisillä).
K. pitkä karvapeite (pitkät, pehmeät, eivät tiiviisti pinnanmyötäiset peitinkarvat, joiden alla kuitenkin on pohjavillaa, hapsut korvissa ja raajoissa, tuuheat housukarvat ja tuuhea häntä, jossa on alapuolella hapsuja).
L. pitkäkarvaisuus (pitkä, pehmeä peitinkarva ilman pohjavillaa, jakaus keskellä selkää, hapsut korvissa, raajoissa ja hännässä).

Eli eikö tuomarit tunne sitä vai missä vika :) Käytännössä siis noilla virheillä usein saa sen tyydyttävä, vaikka rotumääritelmän mukaan pitäisi saada U.
U arvosanaa olen nähnyt lähinnä kun koira ei saavu kilpailuarvosteluun.
Kaisu Kainulainen
Viestit: 85
Liittynyt: 03 Joulu 2007 22:50

Re: Rakennearviointi/ Näyttely

Viesti Kirjoittaja Kaisu Kainulainen »

Juha Puurunen kirjoitti:En jaksanut alkaa lukea kaikkia arvionteja mutta olisi mielenkiintoista jos joku viitseliäs tekisi yhteenvedon, vaikka tarkkuudella 800-900, 900-950 ja yli 950, montako koiraa arvioiduista mihinkin väliin menee. Mutuna minulla ainakin on käsitys jossa alle 900 pisteitä on varsin harvassa ja alle 850 pisteitä ei juuri esiinny.
Nopealla vilkaisulla talent arviointeihin jakauma rakennearvosteluissa

1000-950 5,59%
949-900 15,59%
899-850 17,65%
849-800 20,59%
799-700 27,06%
699-600 12,94%
599-500 0,59%
Vastaa Viestiin