Ulkomaiset tulokset Koiranet'iin?

Jalostukseen liittyvät aiheet
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Ulkomaiset tulokset Koiranet'iin?

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Mielenkiinnolla odotan vastausta varsin mielenkiintoiseen aiheeseen. Hyvä Mia! :tsemp: Ulkomailla saattaa koetuloksen saada varsin erikoiset tapaukset.
Olisi korkein aika kehittää Suomeen testaus jonka ei tarvitse olla koeohjesäännön tarkkuudella,mutta jonka avulla voidaan todentaa että koiran ominaisuudet ovat hyväksytttävissä määrin olemassaolevat,jolloin koetulos olisi uskottavampaa luokkaa.Jos on puhtaat jauhot pussissa, niin eipä sellainen ketään voi haitata. Koulutus-Kasvatus kuuluvat keskenään kytköksiin ,ja vieläpä molempiin suuntiin.
Maria Arfman
Viestit: 52
Liittynyt: 04 Joulu 2007 10:14

Re: Ulkomaiset tulokset Koiranet'iin?

Viesti Kirjoittaja Maria Arfman »

oman koirani ulkomailla tehdyt tulokset ilmoitin aikoinaan Saksanpaimenkoiraliittoon, mutta ei sieltä ainakaan päivittynyt eteenpäin ainakaan koiranettiin. Taidettiin ihan kopiot kilpailukirjasta toimittaa. Tiiä sitten minne pitää ilmoittaa, mutta silloin pyydettiin toimia näin.

Terppa,
Maria
Vesa Hirvioja
Viestit: 276
Liittynyt: 03 Tammi 2008 19:23

Re: Ulkomaiset tulokset Koiranet'iin?

Viesti Kirjoittaja Vesa Hirvioja »

Terve!

kiintoisa aihe > otan kopin. Selvittelen tuo koetulosasian pikapuolin.

Mitä tulee ns. taidontarkistukseen niin; Hieno idea ja asiasta keskusteltu jo jossainmäärin ideatasolla, totteuttamisresurssit ovat vaan aikas tiukassa.

Palaan kuitenkin tuohon koetulosaiheeseen hetimiten.


Mälli
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Ulkomaiset tulokset Koiranet'iin?

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Tiettävästi Liitolla on 10 omaa koe-tuomaria, jotka voivat kyseisen taidontarkastuksen ottaa vastaan. Ohjaaja/koiranomistaja maksaa tietysti korvauksen tuomareiden tekemästä työstä. Jäljelle jää enää esim. koetumarineuvoston kokous, missä päätetään taidontarkastuksen sisällöstä, sekä hallituksen kokous missä sisältö hyväksytään ja otetaan käyttöön. Siinä on kulurakenne. Ei ole muusta kuin tahdosta kiinni!

T:Salkkis
Vesa Hirvioja
Viestit: 276
Liittynyt: 03 Tammi 2008 19:23

Re: Ulkomaiset tulokset Koiranet'iin?

Viesti Kirjoittaja Vesa Hirvioja »

Tere

En saanut vielä ketään kennelliitosta kiinni koetulos asian tiimoilta. Laittelin mailia.
Nyt lähden maalimiespäiville, palataan asiaan. :eek2:

PS. Salkille:
Ei taidontarkistus ole kulurakenteesta kiinni. Vaan homma pitää olla suunniteltua, resurssit niin henkilö-, talous- kuin tahtoresurssitkin on selvitettävä.
Jäsenen, Kasvattajan, Jalostuksen, Tuomarin, Koiranomistaja ja vielä Ulkomaiden kannalta huomioitava...
Ei kannata tehdä äkkinäistä päätöstä ja sitten ihmetellä kun homma ei pelaakkaan ja vettä tulee taas niskaan

Ajateltavaa taidontarastuksesta:
- Henkilöresurssit: 10 koetuomaria ( mie en saa vielä yksin arvostella, mutta kesäkuun alun jälkeen saan)= Nytkin tahtoo olla osalla tuomareista viikonloput tiukassa.kokeet, talentit, kokoukset, koulutukset, omat menot ym painaa päälle. Onko kaikilla tahtotila tähän.. on selvitettävä.
- Suomalaisten halukkuus ja tahto: Esim: Suomalainen koetulos tai taidontarkistus pakollinen jalostuskäyttöä ajatellen. Uros on Saksalainen, haluan käyttää. Pitääkö sen käydä ensin taidontarkistuksessa Suomessa tai ottaa taidontarkastaja mukaan, ennen kuin pentueen saa rekisteröityä Suomessa.??
Toinen esim: Sinun koiraa pyydetään Venäjälle astuslainaan. Siellä ilmoitetaankin että Suomalainen tuloksesi ei käy, vaan heidän Venäläinen karpaasi testaa sinun koirasi
koska ei luota Suomalaiseen koejärjestelmään. Miltäs kuulostas---?
- Ulkoimaisten mietteet: Esim. Mitäs Saksalaiset Diegel, Raiser, Luneberg sanoo jos heidän arvostelemansa koetulosta ei Suomessa hyväksytä ilman taidontarkistusta??

Tässä osa kysymyksistä joita päätöstentekijät joutuvat miettimään. Eli kaikki tapaukset tulee ottaa huomioon päätöstä tehdessä

Rakentavasti
Terveisin Mälli
Mälli = Mällin kanta ei liiton kanta ja tällaisia joudun miettimään
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Ulkomaiset tulokset Koiranet'iin?

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Olishan se hienoa ku tällainen epäkohta saataisiin Suomessa hoidettua fiksusti kuntoon. Ongelma on varmasti kansainvälinen joten Suomi voisi näyttää esimerkkiä muulle maailmalle asian ratkaisijana. :tsemp:
Maria Arfman
Viestit: 52
Liittynyt: 04 Joulu 2007 10:14

Re: Ulkomaiset tulokset Koiranet'iin?

Viesti Kirjoittaja Maria Arfman »

Mällillä ehdottoman tärkeintä pointteja!!! ja ne pitää huomioida ku aletaan epäilemään onko ulkomailla tehdyt tulokset aitoja vai ei.... mielestäni on törkeää vilppiä jos jotkut harrastaa nk ostettuja tuloksia... miksi pitää tätä rotua huonontaa käyttämällä jalostukseen koiria jotka ei oikeasti suoriutuisi esim ykkösen suojelukokeesta... selkärankaa vähän....! :box:

ja mielestäni se ei ole ratkaisu että järjestetään kokeen päälle uusi koe vaan ongelmahan lähtee syvemmältä jonka kattojärjestön pitäisi hoitaa maailmanlaajuisesti niin ettei koetuloksia olis lainkaan mahdollista ostaa.... :kiukku:
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Ulkomaiset tulokset Koiranet'iin?

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Vilpillisestä koetuloksesta ei hyödy kun sellainen ohjaaja joka a) ei osaa b)jonka koira ei pysty tekemään tulosta.Päivänselvää on, että kisaamiseen tähtäävä koirakko ei hyödy ulkomailla hankitusta vilppituloksesta.Siispä kyseessä ei ole kisaava harrastajakunta,vaan nly-porukka. Mielestäni ongelmaan olisi yksinkertainen ratkaisu.Päänäyttelyn yhteydessähän on käsittääkseni ollut jo joitakin vuosia vapaaehtoinen suojeluosuus.Oliko niin että VA-arvosanaa varten se on vaatimus? Saksan käyttöluokassa se on pakollinen.Meillä ei varmaan pakollinen suojelun työnäyte jokaiselle (piilosta hyökkäys + pitkä kiinniotto) oikein vielä toimisi. Mutta jos jollain käyttöluokan koirakolla on jonkinlainen ulkomailta hankittu suojelutulos dokumenteissaan, niin määrättäisiin antamaan työnäyte siinä päänäyttelyn yhteydessä. Kaikille tarjottaisiin yhteneväinen mahdollisuus todistaa ,että tulos on aito ja koiran ominaisuudet on siihen riittäneet. Eikä tarttis joka vuosi antaa työnäytettä jos ei sitten halua nimenomaan V-Auslese arvosanaa tavoitella. Kotimaisen tuloksen tehneen ei myöskään tarttis antaa työnäytettä jos ei tavoittele VA-arvosanaa.

En väitä olevani mikään nly asiantuntija ,mutta kyllä tämä järjestely saattaisi olla tyhjää parempi. :wink:

Marialla jalo ajatus maailmanlaajuisesta ongelmaratkaisusta ,mutta jos eka putsattaisiin tää oma pesä. Siitä olis hyvä lähteä liikkeelle esimerkkiä osoittaen.

T. Ville
Seija Kulmala

Re: Ulkomaiset tulokset Koiranet'iin?

Viesti Kirjoittaja Seija Kulmala »

Missä niitä ostettuja tuloksia on? Tuskin käyttöpuolella sentään?

Itse harjoitellaan ja asutaan/lomaillaan ja kisataan nykyään osa vuodesta Keski-Euroopassa, kyllä siellä on yhtä tiukassa
tulokset ja pisteet kuin täällä Suomessakin, säännöt ovat samat. Osaamattoman koiran kanssa sinne ei ole asiaa.

Kyllä minusta riittää se että kisaa sekä Suomessa että ulkomailla, ei niitä ulkomaan tuloksia tarvitse
täällä kenenkään "tarkistella" ja ne pitäisi suoraan saada suomen koejärjestelmään näkyville kuten esimerkiksi
toimittamalla kilpailukirjan SPL:n toimistoon. Useinmiten sen ulkomaisenkin kokeen allekirjoittanut tuomari on SV tuomari joten kyllä pitäisi riittää Suomessa.
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Ulkomaiset tulokset Koiranet'iin?

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Joo Seija just niin.Ei sillä ostetulla tuloksella kauheesti suojelun SM.ssä tee.Koiran tarttee osata jos meinaa pärjätä.Kyl ne on nly-puolen vitsauksia.
Auli Impola

Re: Ulkomaiset tulokset Koiranet'iin?

Viesti Kirjoittaja Auli Impola »

Mun mielestä taidontarkistuksen voi tehdä alaosaston oma maalimies tai jos oikein halutaan, kaksi maalimiestä erikseen. Kyllä meillä ainakin Jussi ja muut tietää, minkä verran koirien kanssa olen töitä tehnyt. Kun kerran yhdessä käydään/on käyty jäljellä, toistemme tottikset katsotaan ja purut otetaan porukalla, koirieni osaaminen tai osaamattomuus sekä ohjaajan laiskuus on julkista tietoa. Toistemme koirat tunnetaan. Jos tuon tarkistuksen tekee tuomari, hän näkee vai koiran sen hetkisen suorituksen.Me kaikki tiedämme, miten voi käydä hyvällekin koiralle. Vaikka tulos olisi Suomessa tehty ja kolmosessa oltais kilpailtu, koira voi olla jälkipaalulla, kuin ei sitä ikinä olisi nähnyt.

Toinen loistava paikka, missä sen koulutuksen voisi tarkistaa, on liiton leiri. Kyllä ne meidän ammattitaitoiset molarit näkee viikon treenamisen jälkeen, onko koiralle tehty tulosta. Tai onko se edes mahdollista. Tämä vaan, jotta ei tehtäis asioista liian vaikeita, vaan sellaisia helposti toteutettavia, ja mistä ei tulisi kustannuksia.

Kyllähän me voidaan meidän maalimiehiin luottaa. Tuomareilla on muutenkin kiire ja tulee kustannuksia.

Auli
Eero Lukkari

Re: Ulkomaiset tulokset Koiranet'iin?

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari »

Nuo tilanteet, joissa taidontarkastus vaaditaan, tulisi rajoittaa järkevästi. Mikäli taidontarkastus päätetään ottaa käyttöön, ehdottaisin, että taidontarkastus ulkomaisista suojelutuloksista tulisi vaatia vain, jos koira on suomalaisomistuksessa ja:
-koiralla halutaan tavoitella erikoisnäyttelyssä V-arvosanaa
-koiralle haetaan muotovalionarvoa
-mikäli pentulistalle pääsyn edellytykseksi tulee koetulos, niin sitten pentulistalle pääsyn edellytyksenä jos koiralla on vain ulkomainen suojelutulos

Mikäli tulos on tehty arvo- tai karsintakilpailuissa, niin tulos voitaisiin hyväksyä sellaisenaan, koska niissä vilppiä tuskin tapahtuu. Saksalaisista tuloksista ainakin LG-tason karsinnat pitäisi hyväksyä, mahdollisesti alempiakin.

Voisi tosiaan pohtia sitä, olisiko päänäyttelyn rohkeuskoe riittävä taidontarkastus. Toinen vaihtoehto voisi olla jalostustarkastuksen suorittaminen Suomessa. Itse olen ehkä sitä mieltä, että taidontarkastus pitäisi olla vaativampi, mutta olisihan nyt tuokin jo tyhjää parempi.

Eikö taidontarkastuksia voisi tehdä ihan suojelukokeiden yhteydessä, niin ei tarvisi erillisiä tilaisuuksia järjestää? Mielestäni jotta homma olisi reilua, taidontarkastus pitäisi olla muodoltaan määrätty, arvostelijana oikea tuomari eikä mikään pari maalimiestä tekee parit treenit koiralle. Muuten jäisi liikaa valittamista siitä, miten kriteerit ovat eri koirille erilaiset.
Päivi Ollikka
Viestit: 268
Liittynyt: 25 Joulu 2007 19:46

Re: Ulkomaiset tulokset Koiranet'iin?

Viesti Kirjoittaja Päivi Ollikka »

Muuten asiaan kantaa ottamatta. Myös käyttölinjaisilla koirilla on ns "paperituloksia". Koirat on tarkoitettu myyntiin tai pelkkään jalostukseen (ts kohduksi). Tehdään koeleima esim kaikki liikkeet remmissä suorittaen jne. Koepakko jalostuksen ehtona ajaa tähän. Myyntikoiriin taas ei kannata kauheesti aikaa kuluttaa, eurot taskuun ja perävalotakuu. Kukaan ei kaipaa niiden todellista tulostasoa, vaan saadaan koira jalostukseen mahdollisimman pienellä satsauksella. Ulkomaille myytyjen koirien surkea koulutustaso taas ei näy omissa kokeissa välittäjän mainetta pilaamassa.
...typoja...
Viimeksi muokannut Päivi Ollikka, 15 Huhti 2011 09:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Ulkomaiset tulokset Koiranet'iin?

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Surullista mutta totta. Ei pitäis ostella aikuisia koiria jollei niihin pääse riittävän hyvin tutustumaan.Ja sehän vaatii sekä aikaa ,et rutkasti euroja.
Meikäläiselle ei oo siunaantunut kumpaakaan ,joten pakko kouluttaa ite. :(
Mika Gullsten

Re: Ulkomaiset tulokset Koiranet'iin?

Viesti Kirjoittaja Mika Gullsten »

Jaaha ja näillä uusilla taidontarkistuksillako sitä ylväästi rotua parannetaan? :roll: Tulee ihan hemmetin moisia tykkejä kun suomailaiset SPL-vietinvaihto miehet kaivat pöhinät esiin. :bileet:
Verlinjoja seuraamalla kyllä näkee miten tilanteet menee emämaassa . Jos joku uskoo näyttelypuolen voimaan ja tuloksiin,kyllä se huomaa lopulta miten asiat on....jos ei halua kahmia vaan seteleitä
:piru:

Mitä hyötyä konkereettisesti tällaisesta on?? vai onko tää tämmöistä vedätystä että joukut haluaa lisää valtaa... se se maistuiskin makealta :lenkki:
Vastaa Viestiin