SPL-kasvattajalista

Jalostukseen liittyvät aiheet
Päivi Ollikka
Viestit: 268
Liittynyt: 25 Joulu 2007 19:46

Re: SPL-kasvattajalista

Viesti Kirjoittaja Päivi Ollikka »

Mulle taas on aivan sama missä vinkuintiassa tulokset on tehty ja onko ne oikeita tuloksia vai ei. Vasta silloin asia tulee merkittäväksi, jos näistä tulee rekisteröinnin ehto... Tai jalostustarkastuksesta.
Asia nousee tasaisesti puheenaiheeksi,koska esim ystäväni Saksasta on nähnyt näitä tuloksia tehtävän. Koirat tekevät liikkeet remmissä. Osioita uusitaan jos epäonnistuu ja esim jälki on vain suora jossa päässä esine. Samoin on ilmoitettu kokeen olevan kentällä x. Sinne kun menee niin paikalla ei ole ketään eikä edes tule. Silti korille tulee tulokset kyseisistä kokeista.
Asialla ei ole vain näyttelylinjaiset koirat - toki enemmistönä- vaan siellä on myös käyttölinjaisia myyntiin meneviä koiria.
Tämä on bisnestä tuolla. Ymmärrän saksalaisten suuren sapetuksen, koska samalle viivalle asettuu myös oikesti koiriaan kouluttavat. Meillä Suomessa asialla ei ole niin väliä, koska koetulos ei ole jalostuksenehto.
Luulisi, että Suomessa löytyisi myös rahasta kouluttavia. Täällä pitäisi vaan löytää myös tuomari, joka tuomaroi rahasta. Nyt tuollaiseen koiraan kuluu liikaa aikaa eikä ole taloudellisesti kannattavaa.
Lisäksi tietysti tulee kysymukseen: kuinka kasvattaja voi tuntea materiaalinsa, jos ei nitä itse kouluta. Puhumattakaan, että tätä tehdään jo monessa polvessa. Tässäkään asiassa käytökasvattajat eivät omaa yhtään enempää tietoa materiaalistaan, jos ei kasvattejaan ja jalostuskoiriaan itse kouluta. Joku vietinvahtojen tekeminen ei kerrokoirasta yhtään mitään. Oikeastaan sitä ei kerro edes tulos ykkösestä. Koira muuttuu koko koulutushistoriansa - ja melkein se tärkein tieto on se mitä koirasta on jäänyt jäljelle sen kahlattua kaikki kolme luokkaa läpi.
Mut kukin tyylillään :)
Riitta Vainiontaus
Viestit: 234
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: SPL-kasvattajalista

Viesti Kirjoittaja Riitta Vainiontaus »

Ketkä ovat käyttölinjaisten kasvattajia, jotka voisivat rehennellä saavutuksillaan ja nostaa nokkaansa sanomalla olevansa pitkässä juoksussa muita parempia. Mielestäni Riitta Lapinleimu ja Sirpa Pellikka. Todella pitkä ura kasvattajana takana ja tuloksekas sellainen. Vuodesta toiseen, kymmeniä vuosia hyviä käyttökoiria. Kumpikaan näistä nimeltämainituista ei ole täällä haukkumassa muita, he tekevät itse ja tietävät kuinka vaikeaa on saada anatomisesti, luonteellisesti ja terveydellisesti kestävä koira.

Ketkä sitten ovat suurimpia arvostelijoita? Ne jotka eivät ole koskaan edes kasvattaneet ja muutaman pentueen kasvattaneet, joilla ei edes vielä ole luotuna sitä omaa narttulinjaa. Eihän silloin edes vielä voida puhua omasta kasvatustyöstä ja sen tuloksista. Vasta n. 15- vuotta ensimmäisestä pentueesta ja kun oma narttulinja on edes kolmannessa povessa voidaan puhua omasta tuloksellisesta tai tuloksettomasta kasvatustyöstä. Valitettavan moni ei edes tähän 3.polveen yllä vaan teettää pentueen silloin tällöin, omaa harrastustaan tai tarvettaan varten. Se ei ole kasvattamista, vaan jonkin tarpeen tyydyttämistä. Se taas ei tarkoita sitä, että pennut olisivat huonoja, mutta se ei ole pitkäjänteistä kasvatustyötä.
Osa arvostelijoista on itse kasvattanut ja lopettanut, kun tuloksena on ollut ihan sitä itteään, PASKAA. Sairaampia tai luonteellisesti jopa niitä haukkumiaan näyttelylinjaisia huonompia. On helpompi vaatia muita tekemään asioita, kuin omalla esimerkillään näyttää mitenkä se oikeaopppisesti tehtäisiin. Silloin ainakin pitäisi tuoda julki puheisaan, että itse on epäonnistunut ja ruotia myös sitä miksi on epäonnistunut, eikä vain syytellä ja ositella muita.

Kuulutan edelleen sitä omaa tekemistä ja esimerkin voimaa. Jalostuksessa 10-vuotta on lyhyt aika ja jokainen täällä koirista huolissaan olija voi omalla esimerkillään luoda sen paremman ja terveemmän saksanpaimenkoiran. Varmasti tulee suurin osa porukasta mukaan, jos joku pystyy osoittamaan mitenkä saadaan muita terveempi ja toimivampi koira. Näiden keskuselujen perusteella tällaisia kavattajia on kymmenittäin nuorissa harrastajissa. Näyttäkää meille vanhoille mitenkä se tehdään paremmin.

Molemmissa linjoissa on paljon luonteellista heikkoutta. Myönnetään ja todetaan tämä myös omissa käyttämässäni linjoissa
- yritän kovasti päästä niistä eroon, mutta kun yhdestä pääsee saa toisen tilalle.

Molemmissa linjoissa on pahoja anatomisia puutteita kestävää työkoiraa ajateltaessa. Myönnetään ja todetaan tämä myös omissa käyttämässäni linjoissa
- yritän kovasti päästä niistä eroon, mutta kun yhdestä pääsee saa toisen tilalle.

Molemmissa linjoissa on erittäin pahoja terveydellisiä ongelmia. Myönnetään ja todetaan tämä myös omissa käyttämässäni linjoissa.
- yritän kovasti päästä niistä eroon, enkä huoli yhtää uutta tilalle. Saa loppua koko kasvatus jos sairauksien määrä ei vähene. Jos kasvattaja korvaa sairaat koirat, kuten hyvään kauppatapaan kuuluu niin sairaisiin ei kertakaikkiaan ole varaa. On kasvattaminen sen verran kallista.

Geneettisesti puhumme todellisuudessa samasta linjasta. Geneettisestie ovat yksi ja sama linja ja rotu.


Lopuksi kuulemani keskuselu MM-kisoista Ranskalssa
Vanha mies (arvioisin yli 80-vuotta):" SchH-koe ja röntgrenkuvaus ovat tuhionneet malinoissit."
Jäin paikalleni kuuntelemaan mitä hän selittäisi.
Vanha mies:" Aikoinaan jalostuksen määräsi koiran terveys ja todellinen luonne. Nykyisin jalostukseen yleisesti otetaan koiria, jotka ovat menestyneet kokeissa ja kuvattu terveeksi. Schh koe ei mittaa mitään muuta, kuin ulkoaopitun kaavion, jossa siviilissäkin heikot koirat voivat osoittaa vahvuutta, kunhan vain rakentaja(kouluttaja) on hyvä. Ei ole enää tikapuita, ei korkeita hyppyelineitä, jossa fyysisesti sairaat koirat kyllä putosivat pois. Ei kukaan käyttänyt koiria jalostukseen, jos ne eivät päässeet lankkuaitaa 5-7 vuotiaana ylitse. Pentuja teetettiin nartuilla 9- jopa 12-vuotiaana. Nyt ne ovat jo kuolleet ennen tuota ikää. Ihanoimme lääketieteellisiä tutkimusmuotoja, emmekä kokemusta ja tuomarin arvio ulkoaopitusta kaaviosta on tärkeämpää kuin koiran käytös siviilissä. Tämä ja maailmanlaajuinen suosio takaa malinoisin alamäen jalostuksellisesti ja tuhoaa rodun jopa 15-vuodessa. Se mitä me aikaansaimme 70-vuodessa, te tuhoatte 15 tai jopa nopeammin.

En tiennyt kuka tuo vanhaherra oli. Yritin kysyä muutamalta, mutta eivät tunteneet, koska oli malikkaihminen. Mielestäni hän puhui asiaa. Voimme kehittää testejä ja tapoja mitata koiria, mutta vain kasvattajan omakohtaiset kokemukset tai luotettavan henkilön kokemus koirasta merkitsevät. Birgitan kanssa olen samaa mieltä, että enemmän pitäisi käyttää vanhoja hyväluonteisia koiria jalostukseen. Mutta valitettavan harva haluaa paria vanhaa harastuskoiraa pyörimään kintuissa kun uusia pitäis saada 3-4 vuoden välein. Vanhus on rasite, josta valitettavan usein halutaan vain eroon. Itse pidän kennelissä kunnia-asiana pitää vanhukset hengissä, niin kauan kuin elämänlaatu on hyvä. Maksaahan se, kun aina niillä vanhuksilla on jotain pientä krenkkaa, mutta kipulääke silloin tällöin tekee elämästä elämisenarvoista ja kasvattaja saa nauttia itsepäisten vanhusten törttöilystä.

Riitta Vainiontaus
Päivi Ahola

Re: SPL-kasvattajalista

Viesti Kirjoittaja Päivi Ahola »

Kasvattajien nettisivut kuntoon.. itse ainakin katselisin kovasti.. ja kenellä on hyvät sivut.. tulee niitä katseltua,. Laiska kun olen. Puskaradiot toimii.. no kaikki tietää miten ne toimii.. Tosin mie olenkin vain rivimies.. ja en varmaan sitä tietoa tarvitse edes koiraa hankkiessanikaan.. salaista hommaahan tämä on..

Videot.. itse haluaisin että koirista joita käytetään jalostukseen tulisi löytyä ja löytyisi suojelupuolella jostakin ja mieluiten niiltä kasvattajien kotisivuilta SchH 1-3 koevideot, niistä näkee vaikka kuinka sillä kertaa olisikin onnistunut koe.. niin näkee ne asiat mitä haluaa useimmiten koirassa nähdä suorituksessa.. ja niemnomaan koirassa tapahtuvan muutoksen ja koulutuskestävyyden. Ne vaan ovat aika vähissä näkyvissä – rohkeutta puuttuu..laittaa ne näytille.. varsinkin kun ne videot aina herättää keskustelua.. ja sitten tulee pahaa mieltä.. mutta se suoritushan on se miltä se näyttää.. ei se keskustelemalla muutu:)..

päxäps.. löytyykö keneltäkään?
Vesa Hirvioja
Viestit: 276
Liittynyt: 03 Tammi 2008 19:23

Re: SPL-kasvattajalista

Viesti Kirjoittaja Vesa Hirvioja »

Kiitos kaikille keskustelun muuttumisesta asiallisemmaksi.

Vainiointauksen Riitta puhuu asiaa ja kokemuksella, kiitos Riitta.

Toiseksi videoista: Jos olet kiinnostunut ja todella halukas tietämään jotain tarkemmin, joko kasvattajan tai koiranhankkijan näkökulmasta.
Vanha sanonta pitää edelleen paikkansa. "SUOJELU ON PARASTA PAIKANPÄÄLLÄ" ja niin on kaikki muutkin asiat. Yksikään kuva ei kerro koko totuutta.
Paikanpäällä nähtynä, koettuna ja kokeilemalla saa parhaan ja todellisen kuvan.

Mälli
Päivi Ollikka
Viestit: 268
Liittynyt: 25 Joulu 2007 19:46

Re: SPL-kasvattajalista

Viesti Kirjoittaja Päivi Ollikka »

Pakko takertua Riitan sanoihin rehennellä ja kehuskella? Tässä osiossa ei kukaan ole rehennellyt tai kehuskellut - vai oliko kyse yleisesti. Aika harva sitä Suomessa tekee missään. Suomessa arvostetaan vaatimattomuuden, jopa vähättelyn kulttuuria. Jos on onnistunut jossain siitä pitäisi saada olla onnellinen ja tyytyväinen. Suomalaiset ovat aivan liian negatiivisia suhteesa toisten menestymiseen, puhumattakaan omasta menestymisestä: kel onni on, se onnen kätkekööt. Jenkeissä jos joku menestyy niin häntä taputetaan selkään ja mietitään - haluan itse saman ja teen sen eteen töitä. Suomessa naapurin menestyminen ja uusi auto tuomitaan rehentelynä. Samalla toivotaan naapuriin hiukan nöyrempää asennetta :)
Ihan vaan näin OT:na. Ollaan onnistumisista onnellisia ja ylpeitä, ihan jokainen - se on Suomessakin sallittua :)
Päivi Ahola

Re: SPL-kasvattajalista

Viesti Kirjoittaja Päivi Ahola »

suojelu on parasta paikanpäällä... mutta ehkä ihan kaikkea ei kerkiä käydä katsomassa... :) vaikka haluaisikin:)..

Itseasiassa koevideo kertoo aika paljon.. varsinkin jos näkee koiran tekemät luokat ..
päxä
Riitta Vainiontaus
Viestit: 234
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: SPL-kasvattajalista

Viesti Kirjoittaja Riitta Vainiontaus »

Rehennellä sana sopi tuohon hieman kärkkääseen tyyliini kirjoittaa ja luin myös itseni siihen, etten voi rehennellä olevani muita parempi kasvattaja. Meillä on hyviä kasvattajia paljon, mutta ainainen haukkuminen ja mollaaminen ei poista rodun ongelmia vaan saa aikaan sen, että monet kykenevät hyvät kasvattajat eivät jaksa kasvattaa pitkäjänteisesti. Itselläni on tällähekellä tarhassa puhtaasi näyttelyisästä ja käyttisäidistä oleva panssarivaununartu. On muuten ihan hyvä koira, parempi kuin moni puhdas käyttis. Harmi vain kun en enää pysty kouluttanaan varsinkaan noin vietikästä koiraa. Olen ollut hieman kovakätinen kouluttaja ja vaikea etsiä sellainen koira, joka kestää ohjaajan pöllöilyt. Tämä neito vain rupeaa tarjoamaan entistä tarkempaa yhteyttä, kun hieman jopa epäoikeuden mukaisesti konahtaa sille. Olen silti sitä mieltä, että kun sille koulutetaan jonkun muun toimesta tulokset, tiedän mitnkälainen se koira on jalostuksellisesti oletusarvoltaan. Tietenkin surien sitä, että olen loukkaantunut kolarissa enkä enää voi harrastaa. Jopa hihnalenkitkin ovat jo mahdottomia, onneksi minulla on mahtava kennelpoika, joka auttaa lenkityksissä.
Olen silti jo yli 30-vuotta sitten rakentanut pohjan sille tietämykselle. Ja päivittänyt jatkuvasti asioita, vaikka en enää itse pystykkään näitä asioita fyysisesti tekemään Kyllä kavattajan pitää edes perusasiat tietää. Nyt on hyvä, että kansallisia lajeja taas tuodaan paremmin esille, koska niiden kautta voi huomattavasti helpommin mennä suojelupuolelle. Koiranlulutaitoa ei ole helppo opiskella koiralla, joka nousee jatkuvasti liian korkeaan viettiin. Meillä voisikin olla pääsääntönä, että uudet harrastajat pääsevät suojeluharjoituksiin vasta kansallisten tai AB kokeen kautta. Liianpaljon on käyttölinjaisiakin koiria, jotka käyvät vain puruissa, kun se on niin hienoo, mutta jälki ja tottis jää retuperälle.Tottiksen kautta tulevan hallinnan puutumien johtaa vain apuvälineniden lisääntuvään käyttöön(joita ei edes osata käyttää) ja silloin on peli menetetty. Kunnioitusta ei saa apuvälineillä! AB osaa voi työstää melkohyvin myös itsekseen, kun aloitusneuvot on saanut.
Loppujenlopuksi suojelu on harrastuslajina suhteellisen yksinkertainen laji. SE on vain hallintaa, halintaa, hallintaa ja vietinvaihtoa. Ja mistä nuo tulevat. Raatamisesta siellä tottiskentällä ja puhtaista vietinvaihtoharjoituksista suojelukentällä. Siitä on harrastussuojelu tehty. Kilpalajina huipulla se on vaativaa, kuten mikätahansa kilpalaji. Huippu-urheilu ja harrastus tulisi kuitenkin erottaa toisistaan. Ei kaikki lenkkeilijät tähtää marattoonille, kuten eivät kaikki suojelukoiratkaan ole SM-kisojen osallistujia tai niiden ei anakaan pitäisi osallistua.

Riitta Vainiontaus
Päivi Ahola

Re: SPL-kasvattajalista

Viesti Kirjoittaja Päivi Ahola »

selkeää tekstiä ja hyvin yksinkertaistettu selkeä asia. Eiköhän tuossa kasvattamisessa se omilla koirilla kisaaminen /kouluttaminen tarkoita sitä että itsellään on jossain kohtaa kokemus asiasta ja sitäkautta syntynyt ymmärrys. Eiköhän useimmiten kasvattajakin ikääntyessään parane niinkuin viini.. vaikkei siellä kentällä ehkä enään pyöri työtä elikon kera tehden, mutta se tietotaito siellä pään sisällä..kokemus ja näkemys alkaa olla aika arvokasta jakamiseen jalostuksen kautta.

päxä
Terhi Uski

Re: SPL-kasvattajalista

Viesti Kirjoittaja Terhi Uski »

Loistavia kirjoituksia Riitta Vainiontaus, täyttä asiaa, kiitos! :)
Joanne S A Vähämaa

Re: SPL-kasvattajalista

Viesti Kirjoittaja Joanne S A Vähämaa »

Riitta on mun idoli :)
Maria Arfman
Viestit: 52
Liittynyt: 04 Joulu 2007 10:14

Re: SPL-kasvattajalista

Viesti Kirjoittaja Maria Arfman »

Tuo on erittäin valitettavaa etteivät ihmiset viihdy jälkipellolla tai tottiskentällä. Ja vaan käyvät suojeluharjoituksissa. Siinä yksi epäkohta, johon tulisi puuttua - mutta miten?... :shock:

ja noista testeistä sen verran että viime syksynä saksassa käydessäni eräällä yhdistyksellä oli tulossa tai jo käytössä testi jossa oli 2m korkea lankkuaita ja metrin korkea ja leveähkö pituushyppy.
Päivi Ahola

Re: SPL-kasvattajalista

Viesti Kirjoittaja Päivi Ahola »

henkilökohtaisesti.. noista lankkuaidoista ja suurista esteistä en pidä.. koetilanteessa miusta turhia, ei sen takia että kokisin ajatuksellisesti ne ongelmaksi koiran suorittaa vaan nimenomaan sen matkan takia.. kun niitä sitten höylätään.. ja fysiikan lakeja kun kaikki ei ymmärrä.. niin turhaa kiusaa.. ja monen koiran rikkomista..

Ehkäpä sitä rohkeutta sulkea kokeesta koira jolla selvästi on ongelmia noilla perustelineilllä.. eikä niin että laitetaan sellaiset telineet että teline kertoo ja päättää ratkaisut joita ihminen ei uskalla tehdä..
Maria Arfman
Viestit: 52
Liittynyt: 04 Joulu 2007 10:14

Re: SPL-kasvattajalista

Viesti Kirjoittaja Maria Arfman »

niitä perustelineitäkään ei ole missään jalostustarkastuksessa tms testissä..... ainakaan vielä... :o
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: SPL-kasvattajalista

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Riitta hyvä. Suojelu on lähtökohtaisesti jokaiselle aivan yhtä vaikeaa oli sitten tavoitteena IPO1 taikka SM. Se on ohjaajan taidoista ja koirran kyvykkyydestä kiinni kelle se edistyminen käy helposti, kelle vähemmän helposti. Vaatimukset on koiran koulutuksen kannalta, melko samat luokasta riippumatta. Eikä se nyt ihan noin yksikertaista ole kun että tehdään ensin paljon tottelevaisuutta ja sitten vietinvaihdot.Kyllä siinä on muutama "pikku jutska" lisää tehtävänä.

Tuosta rehentelystä vaan sen verran etten minäkään kyllä myönnä syyllistyneeni rehentelyyn.Ei näillä tuloksilla vielä kannata kauheesti henkseleitä paukutella :D . Mikään organisaatio ei ikinä kehity jollei se saa rakentavaa kritiikkiä osakseen.Tässä on ehdoteltu vaikka minkälaisia konsensuksesta työryhmiin...eikai ny kaikki voi olla vääränlaistakaan kritiikkiä? Miten se pitää antaa ettei teille tule paha mieli?
Päivi Ahola

Re: SPL-kasvattajalista

Viesti Kirjoittaja Päivi Ahola »

näytelmille varsinkin on tyypillistä se broilerijalostus. Vuosikausia (eriroduissakin) on puhuttu asiasta. Eli nuorena kehittyvä "massiivinen" nopeasti valmis eläin on se mitä haetaan.. ja mihin pyritään - nuorena näytöt ja sitten pennutetaan..

Tälläiseen puuttumisen vaihtoehto on nimenomaan se (mitä Miukin kirjootti) eli tehdään kannattavaksi se vanhojen koirien esille tuominen - eikä palkita niitä mitkä on liian nuorena liian valmiita... (mikä se on jo vaikeampi juttu toteuttaa..).

Käyttöpuolella jos saa koiran pysymään terveenä tai "koekuntoisena" niin sen työmäärän jälkeen mikä on tehty mielellään pidetään se elikko kisakunnossa ja nähdään sen asian kera aikapaljon vaivaa.. -> nimenomaan ne mestaruuskokeet antaa kohteen kohti tätä pyrkimystä koska sinne hioutuminen vie aikaa.. ja nimenomaan koetaan kannattavaksi osallistua vanhemmallakin koiralla - ja se on melkoinen kunnia esittää kokeessa iäkkäämpi täydessä iskussa oleva toimiva koira.. ja pärjäävä koira.

No ne väliinputoajat käyttöpuolella.. niitäkin sitten varmasti löytyy...
päxä
Vastaa Viestiin