SPL-kasvattajalista

Jalostukseen liittyvät aiheet

Re: SPL-kasvattajalista

ViestiKirjoittaja Vesa Hirvioja » 23 Kesä 2012 22:35

Kiitos kaikille keskustelun muuttumisesta asiallisemmaksi.

Vainiointauksen Riitta puhuu asiaa ja kokemuksella, kiitos Riitta.

Toiseksi videoista: Jos olet kiinnostunut ja todella halukas tietämään jotain tarkemmin, joko kasvattajan tai koiranhankkijan näkökulmasta.
Vanha sanonta pitää edelleen paikkansa. "SUOJELU ON PARASTA PAIKANPÄÄLLÄ" ja niin on kaikki muutkin asiat. Yksikään kuva ei kerro koko totuutta.
Paikanpäällä nähtynä, koettuna ja kokeilemalla saa parhaan ja todellisen kuvan.

Mälli
Vesa Hirvioja
 
Viestit: 271
Liittynyt: 03 Tammi 2008 19:23

Re: SPL-kasvattajalista

ViestiKirjoittaja Päivi Ollikka » 24 Kesä 2012 7:48

Pakko takertua Riitan sanoihin rehennellä ja kehuskella? Tässä osiossa ei kukaan ole rehennellyt tai kehuskellut - vai oliko kyse yleisesti. Aika harva sitä Suomessa tekee missään. Suomessa arvostetaan vaatimattomuuden, jopa vähättelyn kulttuuria. Jos on onnistunut jossain siitä pitäisi saada olla onnellinen ja tyytyväinen. Suomalaiset ovat aivan liian negatiivisia suhteesa toisten menestymiseen, puhumattakaan omasta menestymisestä: kel onni on, se onnen kätkekööt. Jenkeissä jos joku menestyy niin häntä taputetaan selkään ja mietitään - haluan itse saman ja teen sen eteen töitä. Suomessa naapurin menestyminen ja uusi auto tuomitaan rehentelynä. Samalla toivotaan naapuriin hiukan nöyrempää asennetta :)
Ihan vaan näin OT:na. Ollaan onnistumisista onnellisia ja ylpeitä, ihan jokainen - se on Suomessakin sallittua :)
Päivi Ollikka
 
Viestit: 274
Liittynyt: 25 Joulu 2007 19:46

Re: SPL-kasvattajalista

ViestiKirjoittaja Päivi Ahola » 24 Kesä 2012 8:32

suojelu on parasta paikanpäällä... mutta ehkä ihan kaikkea ei kerkiä käydä katsomassa... :) vaikka haluaisikin:)..

Itseasiassa koevideo kertoo aika paljon.. varsinkin jos näkee koiran tekemät luokat ..
päxä
Päivi Ahola
 
Viestit: 61
Liittynyt: 12 Joulu 2007 17:27

Re: SPL-kasvattajalista

ViestiKirjoittaja Riitta Vainiontaus » 24 Kesä 2012 8:34

Rehennellä sana sopi tuohon hieman kärkkääseen tyyliini kirjoittaa ja luin myös itseni siihen, etten voi rehennellä olevani muita parempi kasvattaja. Meillä on hyviä kasvattajia paljon, mutta ainainen haukkuminen ja mollaaminen ei poista rodun ongelmia vaan saa aikaan sen, että monet kykenevät hyvät kasvattajat eivät jaksa kasvattaa pitkäjänteisesti. Itselläni on tällähekellä tarhassa puhtaasi näyttelyisästä ja käyttisäidistä oleva panssarivaununartu. On muuten ihan hyvä koira, parempi kuin moni puhdas käyttis. Harmi vain kun en enää pysty kouluttanaan varsinkaan noin vietikästä koiraa. Olen ollut hieman kovakätinen kouluttaja ja vaikea etsiä sellainen koira, joka kestää ohjaajan pöllöilyt. Tämä neito vain rupeaa tarjoamaan entistä tarkempaa yhteyttä, kun hieman jopa epäoikeuden mukaisesti konahtaa sille. Olen silti sitä mieltä, että kun sille koulutetaan jonkun muun toimesta tulokset, tiedän mitnkälainen se koira on jalostuksellisesti oletusarvoltaan. Tietenkin surien sitä, että olen loukkaantunut kolarissa enkä enää voi harrastaa. Jopa hihnalenkitkin ovat jo mahdottomia, onneksi minulla on mahtava kennelpoika, joka auttaa lenkityksissä.
Olen silti jo yli 30-vuotta sitten rakentanut pohjan sille tietämykselle. Ja päivittänyt jatkuvasti asioita, vaikka en enää itse pystykkään näitä asioita fyysisesti tekemään Kyllä kavattajan pitää edes perusasiat tietää. Nyt on hyvä, että kansallisia lajeja taas tuodaan paremmin esille, koska niiden kautta voi huomattavasti helpommin mennä suojelupuolelle. Koiranlulutaitoa ei ole helppo opiskella koiralla, joka nousee jatkuvasti liian korkeaan viettiin. Meillä voisikin olla pääsääntönä, että uudet harrastajat pääsevät suojeluharjoituksiin vasta kansallisten tai AB kokeen kautta. Liianpaljon on käyttölinjaisiakin koiria, jotka käyvät vain puruissa, kun se on niin hienoo, mutta jälki ja tottis jää retuperälle.Tottiksen kautta tulevan hallinnan puutumien johtaa vain apuvälineniden lisääntuvään käyttöön(joita ei edes osata käyttää) ja silloin on peli menetetty. Kunnioitusta ei saa apuvälineillä! AB osaa voi työstää melkohyvin myös itsekseen, kun aloitusneuvot on saanut.
Loppujenlopuksi suojelu on harrastuslajina suhteellisen yksinkertainen laji. SE on vain hallintaa, halintaa, hallintaa ja vietinvaihtoa. Ja mistä nuo tulevat. Raatamisesta siellä tottiskentällä ja puhtaista vietinvaihtoharjoituksista suojelukentällä. Siitä on harrastussuojelu tehty. Kilpalajina huipulla se on vaativaa, kuten mikätahansa kilpalaji. Huippu-urheilu ja harrastus tulisi kuitenkin erottaa toisistaan. Ei kaikki lenkkeilijät tähtää marattoonille, kuten eivät kaikki suojelukoiratkaan ole SM-kisojen osallistujia tai niiden ei anakaan pitäisi osallistua.

Riitta Vainiontaus
Riitta Vainiontaus
 
Viestit: 235
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: SPL-kasvattajalista

ViestiKirjoittaja Päivi Ahola » 24 Kesä 2012 8:42

selkeää tekstiä ja hyvin yksinkertaistettu selkeä asia. Eiköhän tuossa kasvattamisessa se omilla koirilla kisaaminen /kouluttaminen tarkoita sitä että itsellään on jossain kohtaa kokemus asiasta ja sitäkautta syntynyt ymmärrys. Eiköhän useimmiten kasvattajakin ikääntyessään parane niinkuin viini.. vaikkei siellä kentällä ehkä enään pyöri työtä elikon kera tehden, mutta se tietotaito siellä pään sisällä..kokemus ja näkemys alkaa olla aika arvokasta jakamiseen jalostuksen kautta.

päxä
Päivi Ahola
 
Viestit: 61
Liittynyt: 12 Joulu 2007 17:27

Re: SPL-kasvattajalista

ViestiKirjoittaja Terhi Uski » 24 Kesä 2012 9:09

Loistavia kirjoituksia Riitta Vainiontaus, täyttä asiaa, kiitos! :)
Terhi Uski
 
Viestit: 20
Liittynyt: 16 Kesä 2012 7:36

Re: SPL-kasvattajalista

ViestiKirjoittaja Joanne S A Vähämaa » 24 Kesä 2012 21:48

Riitta on mun idoli :)
Avatar
Joanne S A Vähämaa
 
Viestit: 211
Liittynyt: 09 Maalis 2009 13:57
Paikkakunta: Mänttä-Vilppula

Re: SPL-kasvattajalista

ViestiKirjoittaja Maria Arfman » 25 Kesä 2012 7:26

Tuo on erittäin valitettavaa etteivät ihmiset viihdy jälkipellolla tai tottiskentällä. Ja vaan käyvät suojeluharjoituksissa. Siinä yksi epäkohta, johon tulisi puuttua - mutta miten?... :shock:

ja noista testeistä sen verran että viime syksynä saksassa käydessäni eräällä yhdistyksellä oli tulossa tai jo käytössä testi jossa oli 2m korkea lankkuaita ja metrin korkea ja leveähkö pituushyppy.
Maria Arfman
 
Viestit: 51
Liittynyt: 04 Joulu 2007 10:14

Re: SPL-kasvattajalista

ViestiKirjoittaja Päivi Ahola » 25 Kesä 2012 8:09

henkilökohtaisesti.. noista lankkuaidoista ja suurista esteistä en pidä.. koetilanteessa miusta turhia, ei sen takia että kokisin ajatuksellisesti ne ongelmaksi koiran suorittaa vaan nimenomaan sen matkan takia.. kun niitä sitten höylätään.. ja fysiikan lakeja kun kaikki ei ymmärrä.. niin turhaa kiusaa.. ja monen koiran rikkomista..

Ehkäpä sitä rohkeutta sulkea kokeesta koira jolla selvästi on ongelmia noilla perustelineilllä.. eikä niin että laitetaan sellaiset telineet että teline kertoo ja päättää ratkaisut joita ihminen ei uskalla tehdä..
Päivi Ahola
 
Viestit: 61
Liittynyt: 12 Joulu 2007 17:27

Re: SPL-kasvattajalista

ViestiKirjoittaja Maria Arfman » 25 Kesä 2012 9:19

niitä perustelineitäkään ei ole missään jalostustarkastuksessa tms testissä..... ainakaan vielä... :o
Maria Arfman
 
Viestit: 51
Liittynyt: 04 Joulu 2007 10:14

Re: SPL-kasvattajalista

ViestiKirjoittaja Ville Salmia » 25 Kesä 2012 13:31

Riitta hyvä. Suojelu on lähtökohtaisesti jokaiselle aivan yhtä vaikeaa oli sitten tavoitteena IPO1 taikka SM. Se on ohjaajan taidoista ja koirran kyvykkyydestä kiinni kelle se edistyminen käy helposti, kelle vähemmän helposti. Vaatimukset on koiran koulutuksen kannalta, melko samat luokasta riippumatta. Eikä se nyt ihan noin yksikertaista ole kun että tehdään ensin paljon tottelevaisuutta ja sitten vietinvaihdot.Kyllä siinä on muutama "pikku jutska" lisää tehtävänä.

Tuosta rehentelystä vaan sen verran etten minäkään kyllä myönnä syyllistyneeni rehentelyyn.Ei näillä tuloksilla vielä kannata kauheesti henkseleitä paukutella :D . Mikään organisaatio ei ikinä kehity jollei se saa rakentavaa kritiikkiä osakseen.Tässä on ehdoteltu vaikka minkälaisia konsensuksesta työryhmiin...eikai ny kaikki voi olla vääränlaistakaan kritiikkiä? Miten se pitää antaa ettei teille tule paha mieli?
Ville Salmia
 
Viestit: 399
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: SPL-kasvattajalista

ViestiKirjoittaja Mia Mäkelä » 25 Kesä 2012 16:13

Riitta Vainiontaus kirjoitti:.
Lopuksi kuulemani keskuselu MM-kisoista Ranskalssa
Vanha mies (arvioisin yli 80-vuotta):" SchH-koe ja röntgrenkuvaus ovat tuhionneet malinoissit."
Jäin paikalleni kuuntelemaan mitä hän selittäisi.
Vanha mies:" Aikoinaan jalostuksen määräsi koiran terveys ja todellinen luonne. Nykyisin jalostukseen yleisesti otetaan koiria, jotka ovat menestyneet kokeissa ja kuvattu terveeksi. Schh koe ei mittaa mitään muuta, kuin ulkoaopitun kaavion, jossa siviilissäkin heikot koirat voivat osoittaa vahvuutta, kunhan vain rakentaja(kouluttaja) on hyvä. Ei ole enää tikapuita, ei korkeita hyppyelineitä, jossa fyysisesti sairaat koirat kyllä putosivat pois. Ei kukaan käyttänyt koiria jalostukseen, jos ne eivät päässeet lankkuaitaa 5-7 vuotiaana ylitse. Pentuja teetettiin nartuilla 9- jopa 12-vuotiaana. Nyt ne ovat jo kuolleet ennen tuota ikää. Ihanoimme lääketieteellisiä tutkimusmuotoja, emmekä kokemusta ja tuomarin arvio ulkoaopitusta kaaviosta on tärkeämpää kuin koiran käytös siviilissä. Tämä ja maailmanlaajuinen suosio takaa malinoisin alamäen jalostuksellisesti ja tuhoaa rodun jopa 15-vuodessa. Se mitä me aikaansaimme 70-vuodessa, te tuhoatte 15 tai jopa nopeammin.

En tiennyt kuka tuo vanhaherra oli. Yritin kysyä muutamalta, mutta eivät tunteneet, koska oli malikkaihminen. Mielestäni hän puhui asiaa. Voimme kehittää testejä ja tapoja mitata koiria, mutta vain kasvattajan omakohtaiset kokemukset tai luotettavan henkilön kokemus koirasta merkitsevät. Birgitan kanssa olen samaa mieltä, että enemmän pitäisi käyttää vanhoja hyväluonteisia koiria jalostukseen. Mutta valitettavan harva haluaa paria vanhaa harastuskoiraa pyörimään kintuissa kun uusia pitäis saada 3-4 vuoden välein. Vanhus on rasite, josta valitettavan usein halutaan vain eroon. Itse pidän kennelissä kunnia-asiana pitää vanhukset hengissä, niin kauan kuin elämänlaatu on hyvä. Maksaahan se, kun aina niillä vanhuksilla on jotain pientä krenkkaa, mutta kipulääke silloin tällöin tekee elämästä elämisenarvoista ja kasvattaja saa nauttia itsepäisten vanhusten törttöilystä.

Riitta Vainiontaus

Tätä samaa asiaa on nyt itsekin pohtinut enemmän näin "eläkeikäisen" koiran omistajana jonka pää on yhtä terävä kuin nuorena eikä kroppakaan kaukana perästä tuu. Iän näkee lähinnä hampaista.

Yleisesti koirakulttuuri "meidän piireissä" on mennyt siihen suuntaan että vanhat koirat on lähinnä rasitteita jotka tungetaan sukulaisille yms viettämään eläkepäiviä tai jonnekin odottamaan kuolemaa. Päänäyttelyssä viime vuonna tuomari näki asiakseen ihan erikseen mainita ~5v nartusta että ko koiran olisi nyt aika eläköityä ja käsitteli asiaa jotenkin positiivisena asiana. Minusta se tuntui lähinnä kummalliselta - eikös susikoira tuossa iässä ala lähentelemään parasta ikää?

Kunhan tässä aikaa tulee, pitää laskeskella mikä on keski-ikä ja ylä/ala-arvot päänäyttelyjen yli 24kk luokissa ja meidän suojelun rotumestiksissä. Perstuntuma on, että jälkimmäisessä kisaa vanhempiakin koiria enemmän.

Moni rotumme näyttelykoirista katoaa framilta siinä 4-6v iässä kuin tuhka tuuleen, eikä niitä enää näy kuin maksimissaan koirien sukutauluissa isinä /eminä. Se on minusta sääli. Lisäksi veteraaniluokkien puuttuminen erikoisnäyttelyistä on omiaan lisäämään mielikuvia siitä että koirien "ei tarvitse" 6v vanhempina olla kummosessakaan kunnossa. Moni puhuu 7-8v käyttöpuolen koirastaankin "mummona" tai "vanhuksena" vaikka koiran pitäisi olla parhaimmassa käyttöiässä - muutamat onneksi vielä tämän ikäisillä kisaavat.

Muutaman tutun belgi-ihmisen kanssa tästä aiheesta puhuttiin ja todettiin että tilanne on heillä aikalailla sama - sillä erotuksella että vanhoja näyttelylinjaisia koiria kyllä näkyy enemmän. Syynä siihen aktiivisempi käynti kaikkien rotujen näyttelyissä joihin kuuluu veteraaniluokka ja jaetaan usein BIS-veteraanititteli.

Tilannetta parantaisi huomattavasti se, että nostettaisiin meillä veteraaniluokat takaisin jokaiseen erikoisnäyttelyyn (SKL:n puolella monissa näyttelyissä yli 10v veteraanit saavat osallistua jopa ilmaiseksi!) ja koiria ei pidetä minään sivushowna vaan nähdään ne oikeasti ylpeyden aiheeksi. Samoin rotumestiksissäkin voisi palkita siinä missä palkitaan "paras C-osa""paras narttu" myös "kisan vetrein seniori".
Thoughts, like fleas, jump from man to man, but they don't bite everybody. - Stanislaw Lec
Jalostusuroksia, kasvattajia ja pentueita
Avatar
Mia Mäkelä
 
Viestit: 231
Liittynyt: 04 Joulu 2007 11:06

Re: SPL-kasvattajalista

ViestiKirjoittaja Mia Mäkelä » 25 Kesä 2012 16:18

Ville Salmia kirjoitti:Mikään organisaatio ei ikinä kehity jollei se saa rakentavaa kritiikkiä osakseen.Tässä on ehdoteltu vaikka minkälaisia konsensuksesta työryhmiin...eikai ny kaikki voi olla vääränlaistakaan kritiikkiä? Miten se pitää antaa ettei teille tule paha mieli?


Tämäkin tuntuu olevan se suomalaisen kulttuurin yksi ydinongelmista. Pitää olla samaa mieltä mutta jos olet eri mieltä - sinun pitää olla sitä hiljaa nurkassasi muristen. Perustellut vastaväitteet tai rakentava kritiikki tuomitaan ties miksi ja vähätellään sen kummemmin lukematta tai pohtimatta olisiko "vastapuolella" itu. Suomessa ei osata sitä ajattelumallia että asiat riitelee - ei ihmiset ja kun mennään henkilökohtaisuuksiin tai otetaan asiat henkilökohtaisesti, sitä vaikeampi on löytää yhteistä maaperää ja tehdä kompromisseja. Sitä on valitettavasti näissäkin keskusteluissa ollut havaittavissa ja pelkäämpä että menee taas lapsi pesuveden mukana kun halutaan periaatteellisesti änkyröidä yhden päätöksen takana vaikka monissa vastapuheenvuoroissa on tullut esiin hyviä vasta-argumentteja.

Suomalaisessa kulttuurissa mennään sen mukaan mitä "isäntä" määrää, seläntakana nuristaan ja sitten mikä parasta - jälkiviisastellaan kun pää on vetävän kädessä "mä arvasin että tässä käy näin".
Thoughts, like fleas, jump from man to man, but they don't bite everybody. - Stanislaw Lec
Jalostusuroksia, kasvattajia ja pentueita
Avatar
Mia Mäkelä
 
Viestit: 231
Liittynyt: 04 Joulu 2007 11:06

Re: SPL-kasvattajalista

ViestiKirjoittaja Päivi Ahola » 25 Kesä 2012 16:46

näytelmille varsinkin on tyypillistä se broilerijalostus. Vuosikausia (eriroduissakin) on puhuttu asiasta. Eli nuorena kehittyvä "massiivinen" nopeasti valmis eläin on se mitä haetaan.. ja mihin pyritään - nuorena näytöt ja sitten pennutetaan..

Tälläiseen puuttumisen vaihtoehto on nimenomaan se (mitä Miukin kirjootti) eli tehdään kannattavaksi se vanhojen koirien esille tuominen - eikä palkita niitä mitkä on liian nuorena liian valmiita... (mikä se on jo vaikeampi juttu toteuttaa..).

Käyttöpuolella jos saa koiran pysymään terveenä tai "koekuntoisena" niin sen työmäärän jälkeen mikä on tehty mielellään pidetään se elikko kisakunnossa ja nähdään sen asian kera aikapaljon vaivaa.. -> nimenomaan ne mestaruuskokeet antaa kohteen kohti tätä pyrkimystä koska sinne hioutuminen vie aikaa.. ja nimenomaan koetaan kannattavaksi osallistua vanhemmallakin koiralla - ja se on melkoinen kunnia esittää kokeessa iäkkäämpi täydessä iskussa oleva toimiva koira.. ja pärjäävä koira.

No ne väliinputoajat käyttöpuolella.. niitäkin sitten varmasti löytyy...
päxä
Päivi Ahola
 
Viestit: 61
Liittynyt: 12 Joulu 2007 17:27

Re: SPL-kasvattajalista

ViestiKirjoittaja Mia Mäkelä » 25 Kesä 2012 16:59

Aivan, tuo broilerijalostus on yksi iso riski.

Niin monesti saa lukea pentuluokkien ja nuortenluokkien koirista "liian pentumainen" "tarvitsee aikaa kehittyä" yms. No herrajumala, nehän on vasta kakaroita, ja niiden pitäisikin näyttää siltä :)?

Sekin että halutaan koira mahd nopeasti sen täytettyä 2 juoksemaan yli24kk luokkaan ja pärjäämään siellä, on se omiaan lisäämään tarvetta broilereille. Ja toisaalta, ei broilerien ole tarkoitus kestääkkään pitkään tai elää vanhaksi. Varmasti se kasvu ja massa on sieltä toisesta päästä elämää ja sen laatua pois.
Thoughts, like fleas, jump from man to man, but they don't bite everybody. - Stanislaw Lec
Jalostusuroksia, kasvattajia ja pentueita
Avatar
Mia Mäkelä
 
Viestit: 231
Liittynyt: 04 Joulu 2007 11:06

EdellinenSeuraava

Paluu Jalostus

cron