SPL-jalostusuroslista

Jalostukseen liittyvät aiheet
Vastaa Viestiin
Sonja Lehtinen
Viestit: 140
Liittynyt: 04 Joulu 2007 00:09

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Sonja Lehtinen »

Itse mietin tällä hetkellä urosta nartulleni ja aika hankalaa on.
Uroksen tulisi olla rotumääritelmän mitoissa mieluummin keskikokoa, valitettavasti valtaosa koirista tuntuu olevan koonylärajalla tai yli.
Suojelukoetulokset, ja tietyn tyyppinen luonteeltaan korvaamaan nartussa ja sen suvussa olevia puutteita
Sukutaulu, ei tiettyjä kertauksia ainakaan kovin lähelle.
Kuvattuja jälkeläisiä ja hyvä indeksi, mutta ei 5-10 pentuetta samaan aikaan samasta uroksesta.

Koska tuota käytetään tuontia jalostusta on harrastettu jo vuosikymmeniä, on ikäluokissa aina valtaosa koirista samoista uroksista ja usein ne uroksetkin aika läheistä sukua keskenään.
Saksassa volyymi on paljon suurempi mutta hankalaa on löytää edes paperilla sopivaa sieltäkään.

Mutta tosiaan saa vinkata suomalaisiakin joita ei ole annettu tuloksettomille nartuille, ikää yli 4v, alle 65cm, ei aron, amigo Yoschy max 1kerta 4-5sukupolvessa, kolmonen tehty, kaikki leegot, aktiivisuuden parantamiseen, muitakin kriteerejä löytyy mutta tuossa nyt muutama :)

Eli kolmen syyn sijasta yksi syy ei vaan löydy sopivia
Avatar
Miia Heikkinen
Viestit: 151
Liittynyt: 07 Tammi 2009 12:10
Viesti:

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Miia Heikkinen »

Sonja Lehtinen kirjoitti:
IKÄ
alle 2v =0p
2-4,99v=1p
5v-6,99v=2p
yli 7v=3p

Koetulokset
IPO/SCHH
1 1p
2 2p
3 3p

Kansalliset/pelastus/virkakoirakokeet/FH
1-2 1p
3 2p
Katselin vähän tarkemmin Sonjan ideaa.

Iän osalta ja koetuloksissa pisteytys menee vähän hullusti. Esim. ei ykkösen ja kakkosen kokeet voi olla saman arvoisia kun työmäärä ja osaamisen taso ovat erilaisia. Ja onko se, että koira on 2-5 vuotias pisteiden arvoinen asia? Yli viisi vuotiaalle voisi jo pisteen antaa kun siihen mennessä koirasta on enemmän informaatiota tiedossa.

IKÄ

alle 4,99v=0p
5v-6,99v=1p
yli 7v=3p

Jos halutaan, että rodunomaisen kokeen tulos on kaikista arvokkain, niin pisteytys voisi olla vaikkapa näin:

Koetulokset
IPO/SCHH
1 2p
2 3p
3 4p

Entä VIK arvosanat? voisiko niistä saada vielä extrapisteitä?

a3 1
a4 2
a5 3

Kansalliset
1 1p
2 2p
3 3p

FH
1 2p
2 3p

pelastus
A 2p
B 3p

3 x 1 -tulos jonkun lajin korkeimmasta luokasta + 3p.
(Onhan se hieman eri asia jos koira on pystynyt useamman kerran erittäin hyvään tai erinomaiseen suoritukseen korkeimmassa luokassa kun vaikkapa työvoittona 70-70-70.)

Virkakoirakokeiden luokista tms. ja järkevästä pisteytyksestä, joka olisi verrannollinen muiden kokeiden pisteytykseen, en osaa sanoa mitään kun en ole niihin perhtynyt.

Sitten pitäisi vielä suhteuttaa pisteet muihin juttuihin (terveys, luonne, koulutettavuus, ikä, ulkomuoto jne. ) minkälainen painoarvo millekin asialle laitetaan. Kertoimet?

Tykkään tästä Sonjan ideasta ja mielestäni se on kehittämiskelpoinen ja miettimisen arvoinen.
spn FCI IFH1 BH Oligotrofic´s Amaryllis
R.I.P. spn FI KVA FI TVA RM1-11 JK3 EK3 FH2 TK4 SchH1 HK1 Wolfrock´s Blitz
R.I.P. spu HK2 JK2 (TOKO VOI2) Anesin Babar
+ muutama muun rotuinen harrastuskaveri matkan varrella
Sonja Lehtinen
Viestit: 140
Liittynyt: 04 Joulu 2007 00:09

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Sonja Lehtinen »

Selitetäänpä vähän :)
Miia Heikkinen kirjoitti:
Sonja Lehtinen kirjoitti:
IKÄ
alle 2v =0p
2-4,99v=1p Rotujärjestöhän hyväksyy 2v uroksen jalostuskäytön, ja vaikka itse haluaisin pevisaankin rajaksi 3v, niin niin kauan kun joku on hyväksyttyä, tulee siitä antaa kannustus, monet kuitenkin käyttävät alta 2v koiriakin
5v-6,99v=2p
yli 7v=3p Toki vielä iäkkäämpien koirien käytön kannustamiselle on puolensa, mutta ikä ei tule yksin, ja sperman laatu heikkenee, ja tuo mukanaan myös ongelmia, vaikka uros itsessään olisi kuinka terve

Koetulokset
IPO/SCHH Mielestäni suojelukokeet nyt ei niin vaativia ole jotta pelkällä kolmosen tekemisellä vik a5 kera saisi 6 pistettä kasaan, kyseessä kuitenkin vain yksi päivä ja yksi koe, koirahan voi olla vallan paska muutoin :) (tai erinomainen)
1 1p
2 2p
3 3p

Kansalliset/pelastus/virkakoirakokeet/FH (koska kyseessä ei ole rodunomainen koe, ei mielestäni voi painotus olla niin suuri, mutta halusin silti jo ykkösen tekemistä "kannustaa" jolloin HK1 JK1 EK1 VK1 tienaisi 4p ja vastaavasti kaikista kolmoset 8p mutta jälleen jotain muutakin meriittiä vaaditaan listalle pääsyyn joko terveyden tai ulkomuodon saralla. Kuinka työlästä jokin on kouluttaa ei kuitenkaan ole jalostuksellinen määre, monipuolisuus sitä vastoin on (ainakin mun mielestä)
1-2 1p
3 2p
Katselin vähän tarkemmin Sonjan ideaa.

Iän osalta ja koetuloksissa pisteytys menee vähän hullusti. Esim. ei ykkösen ja kakkosen kokeet voi olla saman arvoisia kun työmäärä ja osaamisen taso ovat erilaisia. Ja onko se, että koira on 2-5 vuotias pisteiden arvoinen asia? Yli viisi vuotiaalle voisi jo pisteen antaa kun siihen mennessä koirasta on enemmän informaatiota tiedossa.

IKÄ

alle 4,99v=0p
5v-6,99v=1p
yli 7v=3p

Jos halutaan, että rodunomaisen kokeen tulos on kaikista arvokkain, niin pisteytys voisi olla vaikkapa näin:

Koetulokset
IPO/SCHH
1 2p
2 3p
3 4p

Entä VIK arvosanat? voisiko niistä saada vielä extrapisteitä?

a3 1
a4 2
a5 3

Kansalliset
1 1p
2 2p
3 3p

FH
1 2p
2 3p

pelastus
A 2p
B 3p

3 x 1 -tulos jonkun lajin korkeimmasta luokasta + 3p.
(Onhan se hieman eri asia jos koira on pystynyt useamman kerran erittäin hyvään tai erinomaiseen suoritukseen korkeimmassa luokassa kun vaikkapa työvoittona 70-70-70.)

Virkakoirakokeiden luokista tms. ja järkevästä pisteytyksestä, joka olisi verrannollinen muiden kokeiden pisteytykseen, en osaa sanoa mitään kun en ole niihin perhtynyt.

Sitten pitäisi vielä suhteuttaa pisteet muihin juttuihin (terveys, luonne, koulutettavuus, ikä, ulkomuoto jne. ) minkälainen painoarvo millekin asialle laitetaan. Kertoimet?

Tykkään tästä Sonjan ideasta ja mielestäni se on kehittämiskelpoinen ja miettimisen arvoinen.
Kaiken kaikkiaan siis ajatuksena että aika perus sesse sinne listalle voisi tiensä raivata
esim 3v 1p , SG 2p, JK3 2p, HD ind 105=1p kyynär indeksi 111=2p ei aiempia jälkeläisi=3p =11p , mutta terveystuloksien jäädessä alle 100 tai jos koiralla jo olisi 50 jälkeläistä ei listalle pääsyä aukeaisi.
Itse "näen" tuollaisen listan sellaisena että kaikki pisteisiin vaikuttavat tekijät, näkyvät, esim koira voi olla listalla vaikka sen terveysosio näyttää puhdasta 0 (eikä se että koira on vaikka 99, ja 95 indeksit välttämättä tee siitä huonompaa nivelien periyttäjää kuin paremman indeksin omaava). Ihan samoin jos tuon nykyisen luonnoksen uros jolla siis tarkastus, V näyttelystä, ja yksi ikäpiste, jos kaikki muut osiot näyttää nollaa, niin taas on helppo tehdä valintaa niiden kriteerien perusteella jotka itselle tärkeitä, jos jollekin se on ulkomuoto, ja tarkastus, eikä koulutettavuus (jossainhan koira kuitenkin tarkastusta varten tuloksia tehnyt)
Jälleen joku voi painottaa ikä ja terveyspisteisiin, ilman ulkomuoto ja koulutusvaateita, mutta tällöin terveysominaisuuksien on oltava poikkeuksellisen hyvät, ja mielestäni se on ihan hyvä kriteeri hyväksyä jalostukseen. Käyttääkö kukaan on sitten kasvattajista kiinni, mielestäni listan ei tarvitse tarjota kokonaisuutena hyviä, eli pitäisi jotain pisteitä olla ansaittu ulkomuodosta , jotain koulutettavuudesta ja jotain terveydestä, vaan kyseiseen tavoitteeseen voi pyrkiä myös painottamalla eri osa-alueita.
Avatar
Miia Heikkinen
Viestit: 151
Liittynyt: 07 Tammi 2009 12:10
Viesti:

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Miia Heikkinen »

Jumituin näköjään niin noiden pisteden tarkasteluun, että unohdin kokonaan tuon sun idean 10 pisteen listallepääsyrajasta. Ihan hyvä kun selitit lisää miksi päädyit esittämääsi pisteisiin :)

Kehittämisen ja miettimisen arvoinen idea :)
spn FCI IFH1 BH Oligotrofic´s Amaryllis
R.I.P. spn FI KVA FI TVA RM1-11 JK3 EK3 FH2 TK4 SchH1 HK1 Wolfrock´s Blitz
R.I.P. spu HK2 JK2 (TOKO VOI2) Anesin Babar
+ muutama muun rotuinen harrastuskaveri matkan varrella
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Häh? ..ei aiempia jälkeläisiä = 3p ??? Ja jos yli 50 jälkeläistä niin ei listalle ollenkaan?
Siis onko tulkittava tämä niin että jos koiralla ei ole mitään jälkeläisnäyttöä niin se saa paljon pisteitä? ja vastaavasti jos koiralla on yli 50 jälkeläistä, vaikka ne olis terveitä kaikki niin ei silti pääse koko listalle?

Ja kyllä idea sinällään on ihan hyvä...mut unohtuuko kokonaan et listaa pitäis lukea myös niin ettei se uros yksin mitään periytä...nartttu periyttää puolet?!
Miten tässä huomioidaan se?

Toinen asia mikä mietittää on se kun puhutaan jalostuksesta ja koiran ominaisuuksita,niin on se että kuinka paljon ohjaajan taidot ja resurssit pystyvät lisäämään pistepottia? Eli ympäristötekijät? Tottaakai koulutettavuus on tärkeä asia koirassa,mutta se ei ole sama asia kun koulutustulokset?
Seija Kulmala

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Seija Kulmala »

Kika!

Kuulostaa hyvältä tapahtumalta, tarkoitatteko samantyyppistä kuin Tervuilla on nuo nuoret
jalostuskoirat tapahtuma?
Sonja Lehtinen
Viestit: 140
Liittynyt: 04 Joulu 2007 00:09

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Sonja Lehtinen »

Ville Salmia kirjoitti:Häh? ..ei aiempia jälkeläisiä = 3p ??? Ja jos yli 50 jälkeläistä niin ei listalle ollenkaan?
Siis onko tulkittava tämä niin että jos koiralla ei ole mitään jälkeläisnäyttöä niin se saa paljon pisteitä? ja vastaavasti jos koiralla on yli 50 jälkeläistä, vaikka ne olis terveitä kaikki niin ei silti pääse koko listalle?

Ja kyllä idea sinällään on ihan hyvä...mut unohtuuko kokonaan et listaa pitäis lukea myös niin ettei se uros yksin mitään periytä...nartttu periyttää puolet?!
Miten tässä huomioidaan se?

Toinen asia mikä mietittää on se kun puhutaan jalostuksesta ja koiran ominaisuuksita,niin on se että kuinka paljon ohjaajan taidot ja resurssit pystyvät lisäämään pistepottia? Eli ympäristötekijät? Tottaakai koulutettavuus on tärkeä asia koirassa,mutta se ei ole sama asia kun koulutustulokset?
Ville ei tieteskään vaan tuo miksi pisteitä saisi koirista joita ei ole käytetty tai käytetty vähän, on jalostuksellista geenipoolin hoitoa, uros jolla on yli 50 jälkeläistä voi kerryttää pisteet muuten, mutta mikäli sillä ei ole terveysindeksit kohdallaan, ei mitään näyttöä koulutettavuudesta tms. niin ei kai sellaisen koiran massa käyttöön ole mitään syytä. Muutenkin koiran tulee jättää jotain hyvin poikkeuksellista(hyvää) jotta suomen kokoisessa maassa yli 50 jälkeläistä on järkevää.
Koirahan voi kerryttää tuolla mun systeemillä pisteet esim ip3=3, hd 120=3 ED 120=3, ikää 7v=3, Fh =1 =13 eli ei edes listan pohjalla, vaikkei mitään ulkomuoto arvioita tms
Jos taas koira on sen 3v sillä 50 jälkeläistä ei suomessa indeksejä, kun ei kuvattuja jälkeläisiä, ei muita tuloksia kuin esim V näyttelystä, niin koiran jalostuskäytölle ennen kuin jälkeläisiä tutkittu ja ne saaneet ikää, ei oikeasti ole mitään järkeä. Ja ihan sama vaikka sen veen sijasta olisi koulutustunnus.
Ideaalitilanteessahan myös koulutettavuuden ja ulkomuodonkin osalta olisi indeksi, joka perustuisi omien tuloksien lisäksi jälkeläisiin+lähisukuun.
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Spl Hallitus: Oikeasti, haluan vastauksen seuraavaan kysymykseen. Miten koiranohjaajan sivistyneisyys, oli se sitten saatu SPL:ltä, yliopistolta, korkeakoululta, tai mistä tahansa keksittekään, miten se lisää koiran jalostuspotentiaalia? Tai miten se vähentää sitä, jos sitä sivistystä ei ole? Paraneeko koiran jalostusarvo, jos sen omistajalla on tohtoritason ammattitutkinto, vai vähentääkö se sitä?

Näihin kysymyksiin pyydän vastaustanne, ja kerron jo etukäteen, ettei selityksenä käy mikään kokonaisuuuteen viittava lause. Tai kertokaa sitten, mikä on se kokonaisuus, kaikessa laajuudessaan. Minä toki ymmärrän rahan arvon, mutta rahaa ei mielestäni pidä kytkeä arviointeihin koirienn ominaisuuksista, eli raha tuottoja ei pidä missään muotoa kytkeä koirien ominaisuuksien arviointeihin. Ne vaan eivät kuulu yhteen!!!

Ymmärrän toki,että liitto haluaa myydä kasvattajakoulutus pakettia mahdollisimman laajasti, mutta ei sitä pidä kytkeä esim. jalostustoimintaan,kilpailutoimintaan tai johonkin muuhun toimintaan. Jos halutaan ihan AIKUISTEN OIKEASTI saada kasvattajakoulutusta myytyä eteenpäin, tai mitä muuta koulutusta tahansa, ei sitä pidä laittaa kynnyskysymykseksi uroslistaan pääsylle, eikä mihinkään muuhunkaan. Vaan se koulutus pitää olla itsestään niin kiinnostavaa, että se vetää itsellään osallistujia puoleensa niin paljon, ettei sitä tarvitse PAKKOMARKKINOIDA muilla keinoilla, tai liittää sitä pääsyvaatimukseksi muihin asioihin!!

Miltä kuulostaisi arvon päättäjiltä, tai muilta jäseniltä esim. kasvattajakoulutus vaatimus pääsylle osallistumaan pääerikoisnäyttelyyn tai mestaruuskilpailuihin?

vastausta odottaen....

T:Salkkis
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Vikkiin se indeksi pitää sitoa eikä pisteisiin...tais it molempiin yhteensä.
Joanne S A Vähämaa

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Joanne S A Vähämaa »

Sen isompaa meteliä pitämättä: Hinta on aivan helvetin suuri. Eikö mielummin niin että saadaan mahd paljon uroksia "valvotulle" listalle vaikka sitten ilmaseks, kun että niitä keikkuu enemmän tori.fi:n elukkailmotuspalstalla. Tuo hinta ihan oikeesti karsii pirusti porukkaa pois. Ja spl-kasvattaja.... huh. Sonjan pisteytyksessä on kyllä oikeeta asiaa. Kannatetaan :!:
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

suora lainaus puheenjohtajaltamme:
Jatkakaa asiallista keskustelua ja mielipiteiden vaihtoa, ja mielellään laajemmallakin jäsenpohjalla. Näin mekin saamme laajemman pohjan tuleville päätöksille.

Mälli
V-P Hirvioja
SPL pj

Mukavaa olisi jos hallitus puheenjohtansa johdolla osallistuisi keskusteluun, ja vaivautuisi perustelemaan päätöksiään/esityksiään. Moni asia, mitä minäkin olen kritisoinut, voisi muuttua toiseksi, jos niille löytyisi asialliset perustelut. Vaikeaa on keskustella, jos ei saa vastauksia kysymyksiinsä. :D


T:Salkkis
Vesa Hirvioja
Viestit: 276
Liittynyt: 03 Tammi 2008 19:23

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Vesa Hirvioja »

Salkosalolle

Kiitos kysymyksestä. Omasta mielestä jo ensimmäinen viestini sisälsi vastauksen tähän. Tässä hieman tarkemmin,
Tämä Uroslista ja sen kritteeristö ei ollut mikään helppo. Mielipiteitä on monia, niin kuin täällä nettikeskustelussakin on havaittu.
On totta että hyviä jalostusuroksia tai narttujakin olis hyvä saada esille nimenomaan SPL ry:n sivuille.
Jalostuksen palverissa huhtikuussa Hämeenlinnassa käymämme keskustelun tuloksena annoimme myös tässä uroslistassa kriteereitä, jotka ovat sen keskustelun kanssa linjassa.
- Jalostustarkastukselle lisää painoarvoa.
- Niin pentulistassa kuin tässä uroslistassa. Annoimme SPL kasvattajakoulutuksen käyneille henkilöille, jotka ovat satsanneet rotutietoisuuteen, uhranneet siihen aikaa ja varojaankin, hieman vastiketta. Myöhemmin jos saamme kasvattajien kanssa laadittua SPL kasvattajia koskevan sitoumuksen, jossa kriteerit ovat jotain enemmän kuin SKL-kasvattajasitoumuksessa, niin silloin tietenkin tällekkin sitoumukselle tulisi saada vastiketta.
- Annoimme myös kaikille jäsenille mahdollisuuden ilmoittaa minimit täyttävästä uroksesta pientä korvausta vastaan. Korvaus 20€ kk, ei todellakaan ole suuri, ainakaan minun mielestä. EI mistään saa niin halpaa mainosta tällä hetkellä, sillä onhan hyvä jalostusuros myös tulonlähde sen omistajalle.

Tämä lista ei ole mikään kiveenhakattu, se on ensimmäinen vedos. Jäsenistöltä on tullut hyviä ajatuksia ja ehdotuksia netin välityksellä. Katsotaan nyt hetki rauhassa ja tehdään sitten tarvittaessa muutoksia.

pj. Mälli

PS. HIeman poikkean aiheesta, mutta haluan mainita että. Täälläkin keskusteluissa vilahtanut "jalostuspäivä", jossa uroksia ja narttuja olis laajasti esillä, on seuraavaksi kasvattajien ja jalostuksen kanssa yhdessä kehiteltävä juttu. Toivottavasti pääsemme tuumasta toimeen.
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Kiitän puheenjohtajaa vastauksesta. On oikein, että kasvattajakoulutuksen "läpikäyneitä" kasvattajia tuetaan liiton taholta, mutta minun nähdäkseni oikeampi osoite heidän tukemiseensa olisi nimenomaan kasvattaja ja pentulista. Tämä taas vain ja ainoastaan minun henkilökohtainen näkemykseni asiaan. Uros ja narttupäivät olisivat/on loistava idea tuoda koiria esiin. Toivottavasti tämä toteutuu. Jalostustarkastuksen painoarvon lisäys ei myöskään ole huono asia, päinvastoin, kannatan sitäkin, mutta tarkastuksen "puruosuuden" vaatimustaso pitää nostaa sille kuuluvaan arvoon, eli koe-tasolle. Se pitäisi siis arvostella samoin kriteerein, kuin suojelukokeessa koirat arvostellaan, ja mieluummin vielä suomalaisten koetuomareiden toimesta. :) Mutta tämä vaatimus tuskin menee "läpi", vastustajia löytyy tälle ajatukselle varmasti aivan riittävästi :twisted:

T:salkkis
Kaisu Kainulainen
Viestit: 85
Liittynyt: 03 Joulu 2007 22:50

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Kaisu Kainulainen »

^ tässä kohtaa keskustelua allekirjoitan edellä olevan Salkin kirjoituksen täysin, kaikilta kohdin!

Hyvin mielenkiintoisia ideoita ja ajatuksia niin toimikunnilta kuin jäsenistöltä. Asioiden pureskelua ja pohdintaa aiheuttaa varmasti monella taholla. Kaikilla on päämäärä kuitenkin "sama" ja huoli rodusta, sehän on selvää. Kriteereitä niin pevisan kuin muidenkin osalta tulee kiristää ja tarkastella kriittisesti. Allekirjoitan myös muualla kirjoitetut "ei kaikki tänne nyt ja heti" vaan porrastaen, tämä ajatus ei kyllä ihan mielestäni ole linjassa tuohon jalostusuroslistan vaatimuksiin...
Anu Kurki

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Anu Kurki »

Minulla tulivat mieleen virkakoirat. Jos niitä koiria haluttaisiin tuolle uroslistalle niin miten homma toimisi? Esimerkkinä vaikkapa poliisit: Ohjaajatko SPL kasvattajakoulutukseen vaiko niin, että laitos maksaa esim. kymmenestä koirasta 20€/kuukausi/koira? Mietin vaan, että maksaako vai jättääkö koiransa pois koko listalta....
Vastaa Viestiin