SPL-jalostusuroslista

Jalostukseen liittyvät aiheet
Vastaa Viestiin
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Mikäs siinä..kehitys auttaa toivottavasti löytämään aina vaan parempia uroksia käyttöön. Tulokset näkee sit listan aloittamisesta noin parin vuoden kuluttua. Itse en todennäköisesti ikinä tule noita kaikkia kriteereitä täyttämään et saisin ilmaisen ilmoituksen jostain uroksestani. Mutta mä jattelenkin asiaa himena toisella tavalla. Jos mulla on hyvä uros ,niin sen omat teot on ne mun ilmaisia mainoksia:)) Ja varsinkin sen jälkeläiset joiden ohjaajat ovat niin tunnollisesti ja kärsivällisesti koiriaan kouluttaneet.Ja 20 egee /kk jostain mainoksesta on aika hauska hinta...sillähän saa jo melkeen lehteen pienen pysyväisilmoituksen:)

Mun ehdotus olis et SPL alkais joka kevät järjestämään sakemannien jalostuskokoontumisia. Siellä olis yhtenä päivänä esillä nartut ,ja seuraavana päivänä urokset. Tai kaikki samana päivänä jos ehtis. Sponsori olis paikalla myymässä tavaroitaan ,ja esittelemässä tuotteitaan.Paikalletulijat maksais pienen sisäänpääsymaksun ,jolla kentän vuokrat sais katettua. Siellä vois olla jaossa lehtisiä joista näkysi esillä olevien koirien perustiedot.
Sukutaulua,terveyttä koulutustasoo sun muuta. Ohjaajat/kasvattaajat saisivat esittää jollain ajankohtaisella harjoituksella, kuinka koira esim. tekee sen hetkistä tottiskoulutusta+ suojelua.
Keväällä ihmiset on intoa täys ku ilmapallot,siihen se mahtuis hyvin. Paikalliset alaosastot jotka huolehtis kanttiinista sais varmaan omansa helposti pois.Näin saataisiin laakista hyvä tapahtuma,paljon infoa ja mikä parasta koirat vois tavata livenä ja keskutella ihmisten kanssa niistä kasvotusten.Vuosittain pyrittäis järjestämään siten et aina välil olis jokaisella ajoa. Välttämättä ei edes tarvitsisi järjestää joka vuosi.Joka toinenkin riittäisi.

Siis tää on vaan tällainen keskipäivän idea ,joka ei varmaan saa kannatusta taaskaan:)) Mut treenit kulkee silt...jeee
Kirsi Lindgren
Viestit: 147
Liittynyt: 24 Maalis 2012 12:34

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Kirsi Lindgren »

Kasvattajatoimikunnalla on pikkasen vastaavanlainen tapahtuma suunitteilla, kunhan saadaan kasvattajakoulutus sujumaan niin keskitymme seuraavaksi siihen.
Lisää vaan vastaavanlaisia ehdotuksia jalostuskoiran esille tuomiseksi ja kasvattajien tietoisuuteen.
t. kasvattajatmk
Kirsi Lindgren
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Hyvä hyvä! Olisi vaan kaikille hepompaa kun saisi nähdä hyvän otoksen jalostuskoiria kerralla yhdessä paikassa,ja ihan luvan kans kysellä.Ei tarttis kenenkään kuunnella huhupuheita ,eikä urbaanilegendoja. Vähemmän vaivaa kaikille, ja enemmän hyötyä.Eikä kukaan oo häviämässä.

Nimim. What you see ,is what you get.
Eero Lukkari

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari »

Kriteerit ykköslistalle ovat naurettavan tiukat, eihän noilla kriteereillä siellä tule olemaan montaakaan urosta. Kakkoslista, miksi maksullinen noin korkeaan hintaan, ei tule varmasti olemaan sielläkään montaa urosta. Jalostusuroslista olisi hyvä idea mutta toteutus heikko. Lista pitäisi olla sellainen, että siellä olisi paljon uroksia, ja erityisesti sellaisia, joita on vaikea muuten löytää, esimerkiksi työkoiria. Jalostusuroslistan tulisi tukea geneettisen monimuotoisuuden säilyttämistä, nyt tuolla listalla tulee todennäköisesti olemaan lähinnä sellaisia koiria, jotka astuvat paljon.

Lisäys: Ainakin muutama vuosi sitten jalostustarkastettuja oli alle 2 % rekisteröinneistä, onko nykyään edes sitä. Onko hallituksen mielestä todella alle 2 % uroksista suositeltavissa jalostukseen? Jos kaikki kasvattajat ottaisivat tällaisen jalostussuosituksen tosissaan, mitä se tekisi saksanpaimenkoirakannallemme, oletteko siellä hallituksessa edes miettineet? (todennäköisesti ette)
Eero Lukkari

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari »

Mäkelän ehdotus on ainakin sata kertaa parempi kuin hallituksen päätös. Koko lista vielä ilmaiseksi niin koiria olisi mahdollisimman paljon esillä, varojen keruu on syytä hoitaa muuta kautta kuin haitata jalostuksellisesti arvokkaan tiedon jakamista. Joku 95 olisi järkevämpi indeksirajakin kuin hallituksen 101, kun sen alle satasen indeksin voi aina kompensoida yhdistelmän toisella osapuolella.
- Tulisiko vanhoja uroksia jotenkin nostaa esiin listalla pitkäikäisyyden ja elinvoiman korostamiseksi?
Ehdottomasti pitäisi.

Ja Koiramme-lehden jutut tosiaan olivat lukemisen arvoisia.
Päivi Ollikka
Viestit: 268
Liittynyt: 25 Joulu 2007 19:46

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Päivi Ollikka »

Tismalleen Jari - voihan Venäjä taas näitä :shock:
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Minä en ole spl-kasvattaja, joten minullako ei voi olla hyvää urosta? Koskaan tuskin tulen kasvattamaan, mutta käsittääkseni ei ole este sille,etteikö minulla voisiolla hyvä uros? Vai onko? vastaisiko arvon hallitus tähän!

T:Salkkis
Tuula Siimes

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Tuula Siimes »

Jotenkin tuntuu että ihan loppuun asti ei ole ajateltu kun listan sääntöjä on tehty. Tosiaan ei kaikki urosten omistajat kasvata ollenkaan.
Juha Puurunen
Viestit: 604
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen »

Mielenkiintoisia näkökulmia, mukana rakentavaakin ajatusvirtaa. Hyviä uroksia voi olla kellä tahansa, aivan kuin huonojakin. Päätös ei käsittääkseni ota milläänlailla kantaa siihen ilmoitetaanko hyvää vai huonoa. Sitä paitsi hyvän määritelmäkin vaihtelee suuresti eri ihmisillä. Ykköslistan vaatimukset pitääkin olla tiukat, onhan sen otsikko SPL suosittelee. Koetulos vaatimus on siihen näköjään kirjattu kahteen kertaan, sehän sisältyy jo jalostustarkastus vaatimuksiin. Ei kasvattajakoulutukseen osallistuminen velvoita kasvattamaan, voi sen käydä itseään sivistääkseenkin. Listalla näyttäisi tälläkin hetkellä olevan nimiä jotka eivät ole kasvattajia. Uroksen omistajan vastuu jalostustapahtumassa vaatiii jo oman ketjunsa, sen verran laajasta asiasta on kyse. Maksullisen listan sanomista kalliiksi hieman hämmästelen. 12kk*20€ on mun laskuopin mukaan 240€/vuosi. Jos uros astuu yhden (1) nartun vuodessa mainoksen ansiosta tulee mainostamiseen uhrattu raha 2-3 kertaisena takaisin. Jos taas ei astu, niin siitä tuskin voi maksua syyttää?

-Juha

P.S Tämä Ei ollut hallituksen eikä vt. jalostusvastaavan vastaus vaan puhtaasti henkilökohtainen lausumani, kuten allekirjoituksesta käy ilmi.
Jari Vihersalo
Viestit: 40
Liittynyt: 06 Joulu 2007 08:43

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Jari Vihersalo »

Mun mielestä noi vaatimukset ei oo tiukkoja vaan typeriä.
Niinkuin aiemmin kirjoitin niin pelkkiä Näyttelykoirista tulee
koostumaan toi lista.
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Aiemmin lukiessani tämän kevään kannanottoja olen saanut sen käsityksen, että valtaosa näkee nly- ja käyttöpuolen kahtena eri sektorina. Käytännössä asia onkin näin. Mutta periaatteen tasollahan näin ei voi olla, koska SV ei ole sellaista jakoa rotuunsa tehnyt virallisella tasolla. Kumpaa tässä nyt ollaan tekemässä?
Esittämässä jotain listaa otettavaksi käyttöön, joka myötäilee SV:n tekemisiä ,vai sellaista listaa joka edistää kotimaista jalostustoimintaa helpomman tiedon saamisen kautta? Täähän menee ihan nappiin ,jos ensinmainittua on tarkoitus tehdä. Mutta jos oikeasti halutaan jotain hyötyäkin saada aikaiseksi ,niin ehkä pitäis tehdä listat kylmästi orientoituneisuuden mukaan. Eli näyttelyyn ja käyttöön eri listat. Molempien listojen alkuperäisiä vaatimuksia kannattaisi korjailla siten, että ne olisivat edes tasapuolisesti kaikkia SPL:n jäseniä kohtelevia.
Jokaiselle kasvatustyötä tekevälle pitäisi sallia oma päätäntävapaus siitä, miten itseään sivistää taikka kurssittaa. Se on tasapuolista kohtelua,ei se että jokin yläinstanssi sanelee kasvattajan ratkaisuja tuolla tasolla."SPL -suosittelee" pitäisi perustua jälkeläisnäyttöön, eikä jonkun kurssin suorittamiseen?! Jälkeläisten tehtailun hallinta olisi huomattavasti tärkeämpää. Koirien jalostuskäyttöä pitäisi pystyä terveyskriteereillä hallitsemaan nykyistä paremmin. Pitäisi luoda sellaiset käyttörajat jotka tukevat hyväksi todettujen koirien käyttöä, ja tämä ei ole edes moninmutkaista. Se vaatii yhteistä tahtoa ja jokaiselta hieman joustoa. Seurantaa ja tiukempaa otetta kuvattujen koirien ilmoittamisvelvoitteisiin.Sekä ikärajoja astutus määriin, joita säätelisi nimenomaan jälkeläisten terveystutkimusten tulokset, ja uroksen terveys + koulutustaso.
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Juha, jos listalla ei haluta ottaa kantaa siihen, onko listalla oleva uros hyvä vai huono, niin ihmettelen todella, mitä sellaisella listalla tekee? Kyllä kait listalle pääsevien urosten kuuluisi olla lähtökohtaisesti hyviä. Jos tosiaankaan ei haluta ottaa kantaa urosten laatuun, niin laitettakoon kriteerit niin alhaiseksi, että kaikki urokset sen täyttävät, jolloin on ihan sama onko uros huono tai hyvä! :) Tämäkö on siis ollut hallituksen päätöksen taustalla?
Minä olettaisin, että spl suosittelee lista, ottaa kantaa nimenomaan jalostuksen puolesta, tuomalla esiin jalostukseen suositeltavat urokset. Näin ollen jos urosta suositellaan jalostukseen, se ei mielestäni voi olla lähtökohtaisesti huono :?: Vai voiko?

Edelleen, jos listalla ei halutakaan vaikuttaa jalostukseen, niin eikö olisi yksinkertaisempaa julkaista esim. uroslista VA-koirista liiton sivuille? Siihen sitten sopivat lisämääreet sivistyksen ja muiden seikkojen suhteen, niin juttuhan olisi passeli?

Toiseksi onko tuo henkilökohtainen lausumasi tulkittavissa siten, että yksityishenkilö Puurunen on tätä mieltä,vt-jalostusvastaava Puurunen voi olla toista mieltä, ja hallituksen jäsen Puurunen vielä erikseen jotain kolmatta mieltä?

T:Salkkis
Juha Puurunen
Viestit: 604
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen »

Vaikka koira täyttäisi kaikki tässä ketjussa esitetyt vaatimukset se ei tee koirasta hyvää tai huonoa. Koiran hyvyyden käsite on määrittelemätön asia ja usein varsin henkilökohtainen näkemys. Koska Salkki ei kykene pysymään asiassa vaan aloittaa välittömästi henkilökohtaisen piikittelyn päätän keskustelun osaltani tähän.

-Juha
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Minä en kyllä "piikitellyt" mitään, esitin ainoastaan itseäni askarruttavia kysymyksiä. Jos sen katsot "piikittelyksi" minä en sille voi mitään :roll:

Olen mm. ennenkin törmännyt tuohon kommentointiisi "yksityishenkilö Puurunen", ja toisessa yhteydessä sama asia onkin ns. eri "roolissa" ilmeisesti muuttunut toiseksi. Tämän takia esitin, tai pyysin selvennystä tuohon kommenttiisi yksityishenkilö Puuruseen, ja sen näkemykseen. Minä en henkilökohtaisesti, ja ylipäätään voi ymmärtää, miten Juha Puurusen näkemys asiaan voi olla erilainen yksityishenkilönä, vt-jalostusvastaavana ja vielä mahdollisesti rahastonhoitaja/hallituksen jäsenenä.

Siis onko asia noin?

T:Salkkis
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: SPL-jalostusuroslista

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

En piikittele ,mutta onhan se ny herranjumala päivänselvä asia, et koiran hyvyys nimenomaan jalostuksellisesti määrittelee sen jälkeläiset :shock: :shock:
ja muustahan tässä ei käsittääkseni ole kysekkään.Ei koiran yksilökohtaisesta koulutettavuudesta, suoritustehokkuudesta taikka menestyksestä,vaan jalostettavuudesta. Tää on ollut iät ja ajat selvää pässinlihaa,mikäs siinä nyt yht'äkkii niin hankalan määritelmän tekee?

Ja edelleen en piikittele ,enkä halua mitään henkilökohtaiselle tasolle menevää vittuilu-urheilua, vaan ASIAA. :wink:
Vastaa Viestiin