SPL-jalostusuroslista

Jalostukseen liittyvät aiheet

Re: SPL-jalostusuroslista

ViestiKirjoittaja Kari Salkosalo » 03 Elo 2012 11:53

Kiitos Juha vastauksestasi. Näinhän se oli, olet tuon kertonut minulle aiemminkin. Minä sen olin unohtanut. Toisaalta taas on vähintäänkin hämmentävää vastata kysyttäessä, tai kommentoida ns. eri persoonissa. Vielä hullummaksi asian tekee se, että näkemys muttuu erilaiseksi jopa kolmessa persoonassa (yksityishenkilö, vt-jalostusvastaava, ja hallituksen jäsen). Sen vielä voin jotenkin ymmärtää, että joskus "taloudelliset seikat" ohjaavat päätöksentekoa ohi saksanpaimenkoiran edun, mutta kun jalostusasioissa saksanpaimenen etu jää jatkuvasti jalkoihin, sitä minä en ymmärrä.

Minua ihmetyttää suuresti, ja varmasti muitakin, että esimerkiksi hallitus kokoontuu edellisenä iltana jalostutoimikuntana. Päätyvät johonkin ratkaisuus yhdessä, ja seuraavana päivänä samat "naamat" kokoontuvat hallituksena, ja päätyvät ihan toisenlaiseen ratkaisuun. Tätä minä en kertakaikkiaan ymmärrä.

Olen myös sitä mieltä, puhuttaessa saksanpaimenen ominaisuuksista (terveys,luonne,terve rakenne), että näiden kolmen persoonan näkemys voi olla hyvinkin sama tai yhtenäinen. Ei ne voi niin paljoa erota toisistaan, että kannanotot heittelevät laidasta laitaan.

T:Salkkis
Kari Salkosalo
 
Viestit: 275
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: SPL-jalostusuroslista

ViestiKirjoittaja Mia Mäkelä » 03 Elo 2012 12:06

Kari Salkosalo kirjoitti:Minua ihmetyttää suuresti, ja varmasti muitakin, että esimerkiksi hallitus kokoontuu edellisenä iltana jalostutoimikuntana. Päätyvät johonkin ratkaisuus yhdessä, ja seuraavana päivänä samat "naamat" kokoontuvat hallituksena, ja päätyvät ihan toisenlaiseen ratkaisuun. Tätä minä en kertakaikkiaan ymmärrä.


Minä olen ollut huomaavani että jalostustoimikunnalla ja hallituksella on konsensus eikä ristiriitaa, niinkuin puheenjohtajakin tuolla sanoi että tällä hallituksen päätöksellä vain noudatetaan jalostustoimikunnan määrämiä suuntaviivoja. Eli suuntaviivoja, joita hallitus on aiemmin piirrellyt, jalostustoimikuntana :)
Thoughts, like fleas, jump from man to man, but they don't bite everybody. - Stanislaw Lec
Jalostusuroksia, kasvattajia ja pentueita
Avatar
Mia Mäkelä
 
Viestit: 231
Liittynyt: 04 Joulu 2007 11:06

Re: SPL-jalostusuroslista

ViestiKirjoittaja Vesa Hirvioja » 03 Elo 2012 12:11

Terveyskysely on yksi erittäin hyvä pointti, laitetaanpa korvan taakse
Vesa Hirvioja
 
Viestit: 271
Liittynyt: 03 Tammi 2008 19:23

Re: SPL-jalostusuroslista

ViestiKirjoittaja Sonja Lehtinen » 03 Elo 2012 13:16

Juha
itse ajattelin tuota pentumäärääkin vain Suomen osalta siis raa'asti väliäkö sillä vaikka muualla olisi pentuja 500, mutta jos suomessa alle kymmenen niin niin 3 pojoa irtoaisi siitä samoin iästä, kasassa olisi siis jo 6p, viralliset kuvatsuomeen mahdollistavat indeksit eli 110 molemmista niin 10p täynnä, mahdollisia dna testejä, mahdollista virallista selkälausuntoa en huomioinut ollenkaan, mutta toki sekin olisi syytä olla mukana.
Mutta toki voisi kirjata että ulkomaisista tuloksista hyväksytään saksan ja pohjoismaiset päänäyttelyt, kokeista LGA, ja eri maiden mestaruuskokeet. Tosin epäilen ettei ne vanhat jo jalostukselliset meriittinsä esittäneet listoja kaipaa.

Lisäksi unohtui tietty se että toki listalle pääsyyn kriteeriksi omistajan spl-jäsenyys,kotimaiset tulokset lähinnä siitä syystä jotta ne olisi helposti todennettavissa, ja toisaalta kannustaisi ihmisiä tuomaan koiriaan esille täällä, ei jossain missä kukaan ei ole näkemässä. Systeemi ruokkisi itse itseään. (In my dreams )
Sonja Lehtinen
 
Viestit: 144
Liittynyt: 04 Joulu 2007 0:09

Re: SPL-jalostusuroslista

ViestiKirjoittaja Päivi Ollikka » 03 Elo 2012 14:48

Hassuinta tuossa listavaateessa on tuo SPL kasvattaja vaatimus uroksen omistajalle. Harva uroksen omistaja kasvattaa koiria - niillä kilpaillaan ja pääpaino on harrastamisessa. Sitten kasvattajat käyttävät näitä harrastajien kouluttamia uroksia jalostukseen.
Kotimaisia täällä koulutettuja koiria käytetään kokonaisuudessaan liian vähän, joten tähän tulisi erityisesti minusta liiton satsata ja tarjota mahdollisuuksia.

Kolme kohtaa listaan olis mun ehdotus:

Jal.tarkastetut koirat
Kokeen tehneet koirat ja viranomaisten koirat
Tuloksettomat - ja tämä ois maksullinen

Kaikille ilmoittajille pakollinen SPL jäsenyys.

Kasvattajatoimikunnan hahmotelma "urospäivistä" kuulostaa hyvältä :)
Päivi Ollikka
 
Viestit: 274
Liittynyt: 25 Joulu 2007 19:46

Re: SPL-jalostusuroslista

ViestiKirjoittaja Juha Puurunen » 03 Elo 2012 15:22

Päivi Ollikka kirjoitti:Kotimaisia täällä koulutettuja koiria käytetään kokonaisuudessaan liian vähän, joten tähän tulisi erityisesti minusta liiton satsata ja tarjota mahdollisuuksia......Kasvattajatoimikunnan hahmotelma "urospäivistä" kuulostaa hyvältä :)

Olen täysin samaa mieltä. Suomessa syntyneiden ja/tai täällä koulutettujen urosten käyttö on olematonta. Jokainen voi asian tilan todeta koiranetistä. Toki tähän voi kenties pienesti vaikuttaa jollakin listalla mutta, viisasten kiveä jolla asiantilaan voitaisiin oikeasti vaikutta siitä ei saa. Itse olen usein keskusteluissa törmännyt siihen, että suomalaista ei käytetä koska sen taustoista tiedetään enemmän kuin ulkomaisten koirien taustoista. Ja tiedon myötä joudutaan jalostuksessa tekemään kompromissejä ja ottamaan tietoisia riskejä. Samat kompromissit ja riskit saattaa olla edessä sen ulkomaisenkin koiran kanssa, niistä vaan ei tiedetä. Äärimmäisen harvalla kasvattajalla on niin hyvät kontaktit, että tiedot jostain ulkomaisesta olisivat samalla tasolla kuin suomalaisten urosten kohdalla.
Heitänkin pallon vaikka tähän ketjuun osallistuneille kasvattajille, toki muillekin. Kolme syytä miksi astutat mieluummin kannuksensa muualla hankkineella uroksella kuin ne kotimaasta tienanneella? Miten SPL pystyisi tukemaan kotimaisten urosten laajempaa käyttöä? Marko voi siirtää tän omaan ketjuunsa jos menee liian paljon aiheen ohi.

-Juha
Juha Puurunen
 
Viestit: 603
Liittynyt: 04 Joulu 2007 8:30

Re: SPL-jalostusuroslista

ViestiKirjoittaja Päivi Ollikka » 03 Elo 2012 16:06

Samaa mieltä.
Mä vastaan ny samoin tein:
Itse olen astuttanut nartun ulkolaisella uroksella - koska kyseisen sukulinjan koiria ei ole ollut Suomessa tarjolla.
Kotimaista käytetään, jos suvut osuu kohdilleen.
Päivi Ollikka
 
Viestit: 274
Liittynyt: 25 Joulu 2007 19:46

Re: SPL-jalostusuroslista

ViestiKirjoittaja Mia Mäkelä » 03 Elo 2012 16:30

Ei ne ulkomaiset tosiaan aina pahasta ole, lähinnä juuri siinä kohtaa kun halutaan tuoda uutta verta meidänkin maille ja mantuville.

Yleisesti ottaen asennemuutosta kaivataan niin koirien ostajien kuin kasvattajienkin parissa, että ymmärretään ettei riskittömiä yhdistelmiä ole, ja hallitut ja tiedossa olevat riskit ovat paljon parempi vaihtoehto kuin hallitsemattomien riskien otto ja sian ostaminen säkissä.

Varmasti yksi polku tähän olisi se että lähettäisiin reippaasti terveystietokannan taakse johon tietoja kerätään hyvässä ja pahassa. Kuin myös tartuttaisiin pennunostajien sivistämiseen rotuun liittyvistä riskeistä ja niiden välttämisestä. Riskeistä ja ongelmista puhuminen pitäisi olla hyve, eikä rikos. Tätä kautta pikkuhiljaa varmasti päästään tilanteeseen jossa kysyntä ja tarjonta kohtaavat ajatusmaailmaltaan noiden riskien osalta.
Thoughts, like fleas, jump from man to man, but they don't bite everybody. - Stanislaw Lec
Jalostusuroksia, kasvattajia ja pentueita
Avatar
Mia Mäkelä
 
Viestit: 231
Liittynyt: 04 Joulu 2007 11:06

Re: SPL-jalostusuroslista

ViestiKirjoittaja Tuula Siimes » 03 Elo 2012 20:26

Mä olen käyttänyt sekä ulkolaisia että kotimaisia uroksia. Ulkolaisista 1 ei ole antanut täällä näyttöä osaamisestaan, kaikki muut käyttämäni ovat käyneet täällä kokeissa.
Tuula Siimes
 
Viestit: 120
Liittynyt: 04 Joulu 2007 9:51
Paikkakunta: Pyhtää

Re: SPL-jalostusuroslista

ViestiKirjoittaja Sonja Lehtinen » 03 Elo 2012 22:51

Itse mietin tällä hetkellä urosta nartulleni ja aika hankalaa on.
Uroksen tulisi olla rotumääritelmän mitoissa mieluummin keskikokoa, valitettavasti valtaosa koirista tuntuu olevan koonylärajalla tai yli.
Suojelukoetulokset, ja tietyn tyyppinen luonteeltaan korvaamaan nartussa ja sen suvussa olevia puutteita
Sukutaulu, ei tiettyjä kertauksia ainakaan kovin lähelle.
Kuvattuja jälkeläisiä ja hyvä indeksi, mutta ei 5-10 pentuetta samaan aikaan samasta uroksesta.

Koska tuota käytetään tuontia jalostusta on harrastettu jo vuosikymmeniä, on ikäluokissa aina valtaosa koirista samoista uroksista ja usein ne uroksetkin aika läheistä sukua keskenään.
Saksassa volyymi on paljon suurempi mutta hankalaa on löytää edes paperilla sopivaa sieltäkään.

Mutta tosiaan saa vinkata suomalaisiakin joita ei ole annettu tuloksettomille nartuille, ikää yli 4v, alle 65cm, ei aron, amigo Yoschy max 1kerta 4-5sukupolvessa, kolmonen tehty, kaikki leegot, aktiivisuuden parantamiseen, muitakin kriteerejä löytyy mutta tuossa nyt muutama :)

Eli kolmen syyn sijasta yksi syy ei vaan löydy sopivia
Sonja Lehtinen
 
Viestit: 144
Liittynyt: 04 Joulu 2007 0:09

Re: SPL-jalostusuroslista

ViestiKirjoittaja Miia Heikkinen » 04 Elo 2012 11:35

Sonja Lehtinen kirjoitti:
IKÄ
alle 2v =0p
2-4,99v=1p
5v-6,99v=2p
yli 7v=3p

Koetulokset
IPO/SCHH
1 1p
2 2p
3 3p

Kansalliset/pelastus/virkakoirakokeet/FH
1-2 1p
3 2p



Katselin vähän tarkemmin Sonjan ideaa.

Iän osalta ja koetuloksissa pisteytys menee vähän hullusti. Esim. ei ykkösen ja kakkosen kokeet voi olla saman arvoisia kun työmäärä ja osaamisen taso ovat erilaisia. Ja onko se, että koira on 2-5 vuotias pisteiden arvoinen asia? Yli viisi vuotiaalle voisi jo pisteen antaa kun siihen mennessä koirasta on enemmän informaatiota tiedossa.

IKÄ

alle 4,99v=0p
5v-6,99v=1p
yli 7v=3p

Jos halutaan, että rodunomaisen kokeen tulos on kaikista arvokkain, niin pisteytys voisi olla vaikkapa näin:

Koetulokset
IPO/SCHH
1 2p
2 3p
3 4p

Entä VIK arvosanat? voisiko niistä saada vielä extrapisteitä?

a3 1
a4 2
a5 3

Kansalliset
1 1p
2 2p
3 3p

FH
1 2p
2 3p

pelastus
A 2p
B 3p

3 x 1 -tulos jonkun lajin korkeimmasta luokasta + 3p.
(Onhan se hieman eri asia jos koira on pystynyt useamman kerran erittäin hyvään tai erinomaiseen suoritukseen korkeimmassa luokassa kun vaikkapa työvoittona 70-70-70.)

Virkakoirakokeiden luokista tms. ja järkevästä pisteytyksestä, joka olisi verrannollinen muiden kokeiden pisteytykseen, en osaa sanoa mitään kun en ole niihin perhtynyt.

Sitten pitäisi vielä suhteuttaa pisteet muihin juttuihin (terveys, luonne, koulutettavuus, ikä, ulkomuoto jne. ) minkälainen painoarvo millekin asialle laitetaan. Kertoimet?

Tykkään tästä Sonjan ideasta ja mielestäni se on kehittämiskelpoinen ja miettimisen arvoinen.
spn FI KVA FI TVA RM1-11 JK3 EK3 FH2 TK4 SchH1 HK1 Wolfrock´s Blitz
R.I.P. spu HK2 JK2 (TOKO VOI2) Anesin Babar
+ muutama muun rotuinen harrastuskaveri matkan varrella
Avatar
Miia Heikkinen
 
Viestit: 148
Liittynyt: 07 Tammi 2009 12:10

Re: SPL-jalostusuroslista

ViestiKirjoittaja Mia Mäkelä » 04 Elo 2012 11:45

Yksi tärkeä syy miksi yli 6v ja yli 9v koiria pitäisi arvostaa on autoimmuunisairaudet.

Rodussamme on useita autoimmuunisairauksia, mm. pannus, haimavika, AIHA, IMHA, (peri)anaalifistelit jotka puhkeavat usein vasta koiran ollessa yli 3 tai yli 5 vuotias. Jos esimerkiksi urosta käytetään 2-3 vuoden iässä lukuisia kertoja, tai aloitetaan nartun jalostusura alle 2 vuotiaana, ei voida mitenkään tietää mikä on tilanne kyseisillä koirilla edes itsellään noiden autoimmuunisairauksien suhteen.
Thoughts, like fleas, jump from man to man, but they don't bite everybody. - Stanislaw Lec
Jalostusuroksia, kasvattajia ja pentueita
Avatar
Mia Mäkelä
 
Viestit: 231
Liittynyt: 04 Joulu 2007 11:06

Re: SPL-jalostusuroslista

ViestiKirjoittaja Sonja Lehtinen » 04 Elo 2012 14:16

Selitetäänpä vähän :)
Miia Heikkinen kirjoitti:
Sonja Lehtinen kirjoitti:
IKÄ
alle 2v =0p
2-4,99v=1p Rotujärjestöhän hyväksyy 2v uroksen jalostuskäytön, ja vaikka itse haluaisin pevisaankin rajaksi 3v, niin niin kauan kun joku on hyväksyttyä, tulee siitä antaa kannustus, monet kuitenkin käyttävät alta 2v koiriakin
5v-6,99v=2p
yli 7v=3p Toki vielä iäkkäämpien koirien käytön kannustamiselle on puolensa, mutta ikä ei tule yksin, ja sperman laatu heikkenee, ja tuo mukanaan myös ongelmia, vaikka uros itsessään olisi kuinka terve

Koetulokset
IPO/SCHH Mielestäni suojelukokeet nyt ei niin vaativia ole jotta pelkällä kolmosen tekemisellä vik a5 kera saisi 6 pistettä kasaan, kyseessä kuitenkin vain yksi päivä ja yksi koe, koirahan voi olla vallan paska muutoin :) (tai erinomainen)
1 1p
2 2p
3 3p

Kansalliset/pelastus/virkakoirakokeet/FH (koska kyseessä ei ole rodunomainen koe, ei mielestäni voi painotus olla niin suuri, mutta halusin silti jo ykkösen tekemistä "kannustaa" jolloin HK1 JK1 EK1 VK1 tienaisi 4p ja vastaavasti kaikista kolmoset 8p mutta jälleen jotain muutakin meriittiä vaaditaan listalle pääsyyn joko terveyden tai ulkomuodon saralla. Kuinka työlästä jokin on kouluttaa ei kuitenkaan ole jalostuksellinen määre, monipuolisuus sitä vastoin on (ainakin mun mielestä)
1-2 1p
3 2p



Katselin vähän tarkemmin Sonjan ideaa.

Iän osalta ja koetuloksissa pisteytys menee vähän hullusti. Esim. ei ykkösen ja kakkosen kokeet voi olla saman arvoisia kun työmäärä ja osaamisen taso ovat erilaisia. Ja onko se, että koira on 2-5 vuotias pisteiden arvoinen asia? Yli viisi vuotiaalle voisi jo pisteen antaa kun siihen mennessä koirasta on enemmän informaatiota tiedossa.

IKÄ

alle 4,99v=0p
5v-6,99v=1p
yli 7v=3p

Jos halutaan, että rodunomaisen kokeen tulos on kaikista arvokkain, niin pisteytys voisi olla vaikkapa näin:

Koetulokset
IPO/SCHH
1 2p
2 3p
3 4p

Entä VIK arvosanat? voisiko niistä saada vielä extrapisteitä?

a3 1
a4 2
a5 3

Kansalliset
1 1p
2 2p
3 3p

FH
1 2p
2 3p

pelastus
A 2p
B 3p

3 x 1 -tulos jonkun lajin korkeimmasta luokasta + 3p.
(Onhan se hieman eri asia jos koira on pystynyt useamman kerran erittäin hyvään tai erinomaiseen suoritukseen korkeimmassa luokassa kun vaikkapa työvoittona 70-70-70.)

Virkakoirakokeiden luokista tms. ja järkevästä pisteytyksestä, joka olisi verrannollinen muiden kokeiden pisteytykseen, en osaa sanoa mitään kun en ole niihin perhtynyt.

Sitten pitäisi vielä suhteuttaa pisteet muihin juttuihin (terveys, luonne, koulutettavuus, ikä, ulkomuoto jne. ) minkälainen painoarvo millekin asialle laitetaan. Kertoimet?

Tykkään tästä Sonjan ideasta ja mielestäni se on kehittämiskelpoinen ja miettimisen arvoinen.


Kaiken kaikkiaan siis ajatuksena että aika perus sesse sinne listalle voisi tiensä raivata
esim 3v 1p , SG 2p, JK3 2p, HD ind 105=1p kyynär indeksi 111=2p ei aiempia jälkeläisi=3p =11p , mutta terveystuloksien jäädessä alle 100 tai jos koiralla jo olisi 50 jälkeläistä ei listalle pääsyä aukeaisi.
Itse "näen" tuollaisen listan sellaisena että kaikki pisteisiin vaikuttavat tekijät, näkyvät, esim koira voi olla listalla vaikka sen terveysosio näyttää puhdasta 0 (eikä se että koira on vaikka 99, ja 95 indeksit välttämättä tee siitä huonompaa nivelien periyttäjää kuin paremman indeksin omaava). Ihan samoin jos tuon nykyisen luonnoksen uros jolla siis tarkastus, V näyttelystä, ja yksi ikäpiste, jos kaikki muut osiot näyttää nollaa, niin taas on helppo tehdä valintaa niiden kriteerien perusteella jotka itselle tärkeitä, jos jollekin se on ulkomuoto, ja tarkastus, eikä koulutettavuus (jossainhan koira kuitenkin tarkastusta varten tuloksia tehnyt)
Jälleen joku voi painottaa ikä ja terveyspisteisiin, ilman ulkomuoto ja koulutusvaateita, mutta tällöin terveysominaisuuksien on oltava poikkeuksellisen hyvät, ja mielestäni se on ihan hyvä kriteeri hyväksyä jalostukseen. Käyttääkö kukaan on sitten kasvattajista kiinni, mielestäni listan ei tarvitse tarjota kokonaisuutena hyviä, eli pitäisi jotain pisteitä olla ansaittu ulkomuodosta , jotain koulutettavuudesta ja jotain terveydestä, vaan kyseiseen tavoitteeseen voi pyrkiä myös painottamalla eri osa-alueita.
Sonja Lehtinen
 
Viestit: 144
Liittynyt: 04 Joulu 2007 0:09

Re: SPL-jalostusuroslista

ViestiKirjoittaja Miia Heikkinen » 04 Elo 2012 15:25

Jumituin näköjään niin noiden pisteden tarkasteluun, että unohdin kokonaan tuon sun idean 10 pisteen listallepääsyrajasta. Ihan hyvä kun selitit lisää miksi päädyit esittämääsi pisteisiin :)

Kehittämisen ja miettimisen arvoinen idea :)
spn FI KVA FI TVA RM1-11 JK3 EK3 FH2 TK4 SchH1 HK1 Wolfrock´s Blitz
R.I.P. spu HK2 JK2 (TOKO VOI2) Anesin Babar
+ muutama muun rotuinen harrastuskaveri matkan varrella
Avatar
Miia Heikkinen
 
Viestit: 148
Liittynyt: 07 Tammi 2009 12:10

Re: SPL-jalostusuroslista

ViestiKirjoittaja Ville Salmia » 05 Elo 2012 6:09

Häh? ..ei aiempia jälkeläisiä = 3p ??? Ja jos yli 50 jälkeläistä niin ei listalle ollenkaan?
Siis onko tulkittava tämä niin että jos koiralla ei ole mitään jälkeläisnäyttöä niin se saa paljon pisteitä? ja vastaavasti jos koiralla on yli 50 jälkeläistä, vaikka ne olis terveitä kaikki niin ei silti pääse koko listalle?

Ja kyllä idea sinällään on ihan hyvä...mut unohtuuko kokonaan et listaa pitäis lukea myös niin ettei se uros yksin mitään periytä...nartttu periyttää puolet?!
Miten tässä huomioidaan se?

Toinen asia mikä mietittää on se kun puhutaan jalostuksesta ja koiran ominaisuuksita,niin on se että kuinka paljon ohjaajan taidot ja resurssit pystyvät lisäämään pistepottia? Eli ympäristötekijät? Tottaakai koulutettavuus on tärkeä asia koirassa,mutta se ei ole sama asia kun koulutustulokset?
Ville Salmia
 
Viestit: 399
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

EdellinenSeuraava

Paluu Jalostus

cron