Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Jalostukseen liittyvät aiheet
Vastaa Viestiin
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

No, tosiasiassa taulun perusteella koiran "alakerta" on Bertan ja Estrellan kautta sekalinjaa. Eli jos tämä olisi tutkimuksessa määritelty käyttölinjaiseksi, niin se kertoo silloin sen, että noin pieni määrä "sekalinjaa", ei mahdollisesti heilauta sitä geenistönsä suhteen sekalinjaiseksi koiraksi. Eli tässä on nimenomaan tapahtunut se sekalinjan sulautuminen tai kuivuminen/muuttuminen käyttölinjaiseksi, koska olemassa olevaa sekalinjaa on kokoajan "rikastettu" käyttölinjaisilla koirilla.

T:Salkkis
Birgit Johansson

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Birgit Johansson »

kiintoisaa...

... pitää vielä jatkaa, että jos ja kun otetaan mukaan se kasvattajan ideologia, mikä ainakin oli ja piti olla, vaikuttava tekijä määrittelyssä. Mut, se taitaa olla vallan vaipunut unholaan, käyttölinjaisuus vissiin aina vaan jatkuu ja nythän se jatkuukin, jos nyt jo geenitkin on erilaiset. Sen mukaisesti kyllä käyttölinjaisia puhtaita löytyi ja käyttölinjaisiksi sen mukaan minusta olis mennytkin mainiosti esim. mainitut Dammwache sekä Wolfganger, kuin myös Reikon, Bacteroides jne... Mut nyt on siis ilmeisesti ihan aiheellistakin määrittää koirat puhtaasti sukutaulujen koirien mukaan. Kunhan joku sanoo, et monenko polven mukaan se kuuluu tehdä.
Juha Puurunen
Viestit: 604
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen »

Tutkimukseen linjoja määritettäessä on käytetty Keijon mukaan (raportista poiketen) koiranetin ensin aukeavaa sivua eli 4 sukupolvea ja siinä näkyviä koiria. Linjojen geneettinen ero on siis hieman pienempi kuin taulukko antaa ymmärtää, vai? Tämä ei toki poista tutkimuksessa esiintulleen eron merkitystä. Olen Birgitan kanssa samoilla linjoilla siinä, että on syytä päästä yhteisymmärrykseen siitä miten linjamäärittely tehdään. Onko 4 tai 5 polvea riittävä? Saako tuossa taulussa olla yhtään poikkeusta? Onko linjoja tarpeen olla 2 vai 3? Salkki, esimerkissäni ei ollut kyse tästä yksittäisestä koirasta vaan periaatteesta ja pyrkimyksestä selventää ajatuksenjuoksuani.
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Ollaan kaikki tiedetty tämä jo vuosia että rotu on kahteen jakautunut.Tämä tutkimus vain todisti sen. Mitä keskusteltavaa siinä on? Ennemminkin olisi hyvä keskustella siitä miten tällaista tietoa voisi hyödyntää? Mitä käytännön tasolla voisi muuttaa? Miten koko hommaa rationalisoitaisiin?
Sauli Vatanen
Viestit: 43
Liittynyt: 04 Joulu 2007 19:55

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Sauli Vatanen »

Jos käyttölinja määritettäisiin esim. 7 sukupolven perusteella, löytyisi mahdollisesti seka- ja käyttölinjankin väliltä eroja. Tässä vaiheessa merkittävintä on kuitenkin näyttelylinjan eriytyneisyys, sillä se on oma erillinen populaatio jalostuksen kannalta. Seka- ja käyttölinjoja sotketaan edelleen koko ajan, joten ne muodostavat toisen eriytyneen jalostuspopulaationsa.

DDR ja Tsekkilinjat muodostavat suurella todennäköisyydellä omat ryhmänsä, sillä niiden populaatiot ovat olleet eristäytyneenä vielä pidempään. Toki sekalinjaisuutta suhteessa länsisaksan käyttölinjaan ja näyttelylinjaankin esiintyy paljon.
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Sauli taitaa puhua asiaa. Helppo uskoa asian olevan näin!
T:Salkkis
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Mielestäni jalostustoimikunnan pitäisi nyt ryhtyä toimeen, ja määrittää käyttö,- ja näyttölinjoille omat jalostukselliset tavoiteensa. Molemmat voimme toimia liittona SPL:n alla, mutta jalostukselliset tavoiteet täytyy erota toisistaan. ON HARHALUULOA EDELLEEN USKOA YHTEEN, JA SAMAAN SAKSANPAIMENKOIRAAN!
Geenitestikin sen jo todisti.

Jos ulkomuotopainotteiset harrastajat haluavat tuhota koiriensa käyttöominaisuudet, niin siitä vaan. Ei se minua haittaa, mutta käyttö painotteisilta harrastajilta haluan kriteereitä luonneominaisuuksien ja rakenteen määreiden suhteen kehitää. Mielestäni saksanpaimenkoiraliiton pitää ottaa tämä tukimus vakavasti, ja tehdä jalostukselliset ratkaisut sen mukaisesti!


T:Salkkis

ps. menon pitää muuttua!!!!!!!!!
Birgit Johansson

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Birgit Johansson »

Toihan ois ihan ideaali, et molemmille olis omat, ohjatutkin suuntaukset liiton taholta. Mutta, onko rotujärjestöllä mitään mahdollisuutta siihen, kun ne nyt ainakin vielä kuuluvat samaan rotuun. Ja mä en usko, et tää on mitenkään kiinni siitä, että kuka siellä hallituksessa istuu...siis mitkä on kunkin ne henkilökohtaiset toiveet tai mielipiteet voi ollakin ihan eri juttu. Sehän se just väärin oiskin, viedä rotua ainoastaan oman näkemyksen, omien tavotteiden eli siis käytännössä se ois oman koiramaun mukaan... Näin ainakin minusta.
Riitta Vainiontaus
Viestit: 234
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Riitta Vainiontaus »

Juttelin tuossa ihmispuolen lääkäritutkijan kanssa. Hänen mielestään hieman epämääräistä antaa julki mitään vain n.60 kpl otannalla jossa ei edes varmuudella ole tietoa mitkä määrittelyt ovat.
Tämä ihmistutkija heitti minulle myös, että entä jos kaikki esim nyky Sissiheimonkoirat ja Reikonkoirat tesattaisiin niin todennäköisesti olisi sama tulos. Kakksi linjaa koska ovat suht kaukana toisistaan linjoiltaan.

Löytyykö missään tietoa mistä koirista tämä testi on tehty.

Onko siis tarkoituksella valittu vain tietynsaukuisett koirat vai onko käytetty satunnaista valintaa koirien valinnassa. Itselleni ei vielä näin pienellä otannalla uppoa noin selvä geenien eroavaisuus koko kannassa. Pitää siis vielä miettiä ja saada lisätietoa onko se sittenkään pyörä keksitty uudelleen.

Riitta Vainiontaus
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

riitta: kysymyksesi on turha. On otettu koiria tutkimukseen, linjojensansa edustajana. Tulos on nähtävissä. Tuloksessa voisi olla vielä suuremmat erot, jos olisi tietoisesti valittu ääripäät. Olettaisin, että tulokset ovat otettu talentsichtungeissa esiin tulleista verinäytteistä. Nämä näytteet siis suomalaisilta koirilta. Olettaisin, että yliopistotason tutkijat tietävät, mikä pitää olla otannan laajuus, jotta tutkimustulos täyttää ns. "yleisiesti hyväksytyt kriteerit" tuloksen oikeellisuudesta. Vai haluaako kasvattaja Vainiontaus omalla "tietämyksellään" kyseenalaistaa tutkimustuloksen?

Määrittelyissä ei ole mitään epäselvää. On otettu mukaan väh. 5 sukupolvea, joista määrittely on tehty. Nämä 5 sukupolvea on jaettu kolmeen (3) ryhmään, yleisesti hyväksytyn linjajaon mukaan (käyttö,näyttely ja sekalinja). Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää, tai mikä asia on kyseenalaistettavissa?

T:Salkkis

ps. jotain kait kertoo myös se, että jo 60 koiran otannalla tulos on noinkin selvä!
Riitta Vainiontaus
Viestit: 234
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Riitta Vainiontaus »

Hengitä Kari välillä, muuten tukehtuu.... :twisted:
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Onko rva Vainiontaus sitä mieltä että rodun kahtiajakautuminen on hölynpölyä? Näyttääkö siltä kun katselet nly-kärkeä ja SM-kärkeä? Onko mahdollista että kahtiajako jalostuksellisesti olis perustelua vaikka ilmankin mitään tieteellistä näyttöä?

Minusta on. On ollut jo pitkään. Ja vaikka sitä ei mikään liiton virallinen toiminkunta tekisikään ,niin ainakin suurin osa kasvattajista toimii jo siten.Eli kasvattavat täysin eri kriteerein.Nly ja käyttö omilla kriteereillään...kuin yö ja päivä. Tämän selkeemmäksi tätä asiaa on vaikea saada.
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Kiitos, Riitta huolenpdostasi. Henki kulkee kyllä hyvin :) ,ja etenkin "henki" on hyvinkin voimissaan. Enemmän minä olen huolestunut Sinun tilastasi.Luuletko, että johtavat yliopistotason tutkijat lähettävät ja julkaisevat tietoisesti kyseenalaisia tutkimustuloksia? Tieteessä on, jos et sitä tiennyt, tietyt määreet tutkimuksille, että se täyttää kriteerit, ja on näin ollen tieteellisesti perusteltu/todettu. Tämä tarkoittaa esim sitä, että kaksi kertaa kaksi (2 x 2) on aina neljä (4) vaikka Sinä et sitä uskoisikaan.. :roll:

T:Salkkis
Sisko Luukkonen
Viestit: 32
Liittynyt: 28 Helmi 2008 20:43

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Sisko Luukkonen »

On se näköjään jollakin ihmisellä vaikea ymmärtää, että näyttö ja käyttö on linjoiltaan niin kaukana toisistaan, siellä pitäisi pysyäkin.
Riitta Vainiontaus
Viestit: 234
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Riitta Vainiontaus »

Sisko hyvä, nyt on kyse siitä kuinka nopeasti koko näyttelylinjaisten ja käyttölinjaisten populaatio on eriytynyt geneettisesti toisistaan.

Itselleni tulos sekalinjaisten osalta on kaikkein hämmentävin. Jos sekalinjaisissa ei ole otettu minkäänlaista rajausta prosentuaaliseen suhteeseen painottaen käyttölinjaisuutta miten se voi selittää genien siirtymisen käyttölinjaisuuden puolelle.

Jos on taas otettu koria joiden painotus on käyttiksissä ja siellä 5. polvessa on näyttis niin silloin han tulos on aivan selvä.

Olisi hyvin mielenkiintoista kasvattajana tietää myös nuo koirat, jotka ovat tutkimukseen otettu. Voisi sitten itse vertailla japähkiä mitä missä miloin.

Riitta
Vastaa Viestiin