Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Jalostukseen liittyvät aiheet
Vastaa Viestiin
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Riitan hiljaisuus on ilmeisesti tulkittava siten, että niitä puoltavia seikkoja ominaisuuksien ja terveyden vaalimisesta ei nyky SPL:stä löydy. No älä välitä Riitta, en niitä ole löytänyt minäkään :) Minä tosin tiesin jo etukäteen. Sinulla on sitten omat syyt puoltaa hallitusta, no jokainen voi itse mielessään miettiä, mitkä ovat ne syyt :!:

Hyvää loppukesää ja alkavaa syksyä!

T:Salkkis
Joanne S A Vähämaa

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Joanne S A Vähämaa »

tai sit Kari kukaan ei jaksa tota sun piinaamista ja tyhjästä väittelyä.
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Mielenkiintoinen kommentti "presidentiltä", niin tämä edellinen, kuin aiempikin (syyskokous 2012 ehdolle), jossa presidentti ilmoittaa ajavansa juurikin näitä Eero Lukkarin esiintuomia asioita, joita hän muuttaisi jalostusvastaavan paikalla ollessaan. Erikoista sinällään, että Vesa-Pekalla on ollut jo useita vuosia hallitustaivalta takanaan, joista viimeiset kaksi oikein presidenttinä, MUTTA NÄMÄ ASIAT EIVÄT VAIN OLE EDENNEET. Kuinkahan kauan se eteneminen kestää?
antaisiko Vesa-Pekka jotain arviota aikataulusta?

Tarvitsisiko uuden ehdokkaan tuoda näitä asioita "uutena", jos edellinen hallitus olisi ajanut näitä asioita jo aiemmin?

Voisihan istuva presidenttikin kommentoida,Riitalle esittämääni kysymystä, miten on ajettu terveystietokantoja, koko koiran röntgentutkimuksia, tai millä keinoilla luonneominaisuuksia on esim. rohkeuskokeissa viety eteenpäin?

Mielenkiinnolla odotan... :)

T:Salkkis
Matti Saarivuori

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Matti Saarivuori »

Haluan palauttaa alkuperäistä keskustelunaihetta takaisin oikeaan yhteyteensä. Kysyin tuolla toisaalla, mitä jalostusvastaava/jalostustoimikunta/SPL:n hallitus aikoo tehdä nyt kun olemme saaneet raportin siitä, että saksanpaimenkoira on jakautunut geneettisesti kahteen eri alarotuun. Tässä Puurusen ao. kohtaan liittyvä vastaus:
"Lohen työryhmän raportti on käsittelyssä ja yhteydet tutkijaan olemassa. Seuraavaan lehteen saamme toivottavasti asiasta lisää akateemisen tason tekstiä. Tieteelliseen maailman tuntevana tiedät kyllä miten tutkimuksia käsitellään ennen johtopäätösten tekoa. Koulutuksesi myötä sinulla, jos kellä, on tieto siitä, miten vaarallista nopeiden johtopäätösten tekeminen näinkin monisyisessä asiassa on."

Hyvä, että SPL pitää yhteyttä Lohen ryhmään. Sehän on sinänsä jo kuin lottovoitto, että meillä on arvostettu tutkijaryhmä, joka työskentelee yhteistyössä saksanpaimenkoiran hyväksi. Ja tähän asti toteutetut ominaisuusarvioinnit ovat antaneet ryhmälle materiaalia verinäytteiden muodossa. Toisaalta - onhan tällainen tutkimustyö tietenkin vaarallista, koska siinä paljastuu asioita, joita jotkut eivät halua julkisuuteen. Totuuden paljastuminen on aina ollut uhka puliveivareille.
Tiedän toki sen verran suomalaista tutkimusta ja tutkijoiden ammatillisen korkean tason, että kun ryhmä julkaisee jotakin, se on niin tiukan seulan läpi käynyt, että tällaisilla palstoilla esitetyt spekuloinnit eivät riitä tuloksia kumoamaan - joku kommentoija tunnusti jopa, ettei ole ao. raporttia edes lukenut "Näytelmäkoirien ja käyttökoirien eroavaisuudet ovat jokaisen silmissä ja papereita tutkiessa (jota itse en kyllä tee.. en edes lukenut tuota tutkimustakaan .. vielä, kun se on loogisesti kait aika selvä lopputulos) näkee että ne ovat erisukujaan." Tämä puheenvuoro on aika surullinen asian vakavuuteen nähden ja selittänee varmaan paljon...

Juha, tässä ei ole mielestäni enää kysymys monisyisestä asiasta: rotu on jakautunut kahtia. Eikä kysymys ole nopeista johtopäätöksistä ainakaan siinä suhteessa, onko jotakin tehtävä: rodun eriytyminen kahtia on ollut käytännön ja "mutu" -tiedossa jo kauan. Lohen ryhmän raportti antaa siihen tieteelliset todisteet. Raportti on sinänsä parasta, mitä saksanpaimenkoiralle on tapahtunut kymmeniin vuosiin. Nyt ei ole se hetki, jolloin mietitään, tarttisko tehdä jotakin - nyt pitää miettiä, mitä tehdä, millä aikataululla, kuka tekee jne. Ja nyt ollaan kuitenkin tilanteessa, jossa SPL:lla ei edes ole asiaan vihkiytynyttä jalostusvastaavaa/toimikuntaa. Tässä kohdassa ei nimittäin enää oto-virka riitä.
Reijo Korpela
Viestit: 98
Liittynyt: 17 Kesä 2008 19:17

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Reijo Korpela »

On todella hämmentävää lukea keskustelua aiheesta. Myötähäpeän tunne on suuri kun lukee "sivistyneiden" henkilöiden alatyylisiä, panettelevia ja henkilöön kohdistuvia arvosteluja/mielipiteitä, jossa he ylistävät omaa erinomaisuuttaan ja omaa oikeutustaan. Väittävät vielä tekevänsä tämän kaiken saksanpaimenkoiran puolesta. Uskallanpa väittää että tekevät kaiken ainoastaan vallan- ja arvostuksenhimossaan. On kuitenkin elämä senverran opettanut että arvostusta ei oteta vaan se ansaitaan. Ei ole ihme että asioiden hoito saksanpaimenkoiraliitossa on raskasta ja jopa ylivoimaistakin tämänhetkisille toimihenkilöille.

Hyvää ja harrastuksentäyteistä loppukautta ja erityisen paljon tsemppiä teille, jotka valmistaudutte mestaruuskisoihin.

-reijo-
Matti Saarivuori

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Matti Saarivuori »

Olen Korpelan kanssa tismalleen samaa mieltä: Kannattaa pysyä asiassa :twisted: - ja pääasia rotujärjestöllä on jalostustoiminta.
Ja mitä hänen seuraavaan kommenttiinsa tulee,
Reijo Korpela kirjoitti: Ei ole ihme että asioiden hoito saksanpaimenkoiraliitossa on raskasta ja jopa ylivoimaistakin tämänhetkisille toimihenkilöille.
sitähän juuri olen peräänkuuluttanut: on täysin ylivoimaista yhdelle ihmiselle toimia niin monessa tärkeässä roolissa, mitä Juhalle on sälytetty. Jokin osa-alue kärsii ilman muuta - ja pelkään sen olevan saksanpaimenkoiran jalostus.
Riitta Vainiontaus
Viestit: 234
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Riitta Vainiontaus »

Minä, ilman alan mitään koulutusta kyseenalaistan tämäntasoisen "tutkimuksen" ja ihmettelen ettei ammatti-ihminen näe sen ongelmia nimenomaan tutkimusmielessä.
Se onko rotu jakautunut vai ei, ei ole se oleellisin kysymys, vaan se kuinka tuollaiset uraauurtavat tutkimukst tieteellisesti ja kaikkien hyväksyttyjen tutkimusstapojen mukaan tehdään.
Nyt olen todellakin ottanut selvää ja saanut muutenkin tietoa siitä, mitenkä aivan virallinen geenitason tutkimus pitäisi tehdä, jotta sillä olisi tutkimuksellista arvoa myös muiden tutkijoiden silmissä. Tämä julkaistu linjatutkimus ei todellakaan täytä niitä vaatimuksia tai olemme tunnepitoisesti tulkinneet tuon tutkimuksen hätäisesti aivan väärin suuremmaksi koskien koko saksanpaimenkoirapolulaatiota, vaikka kyseessä saattaakin olla vain tämän lähetetyn materiaalin osalta tehty analyysi.

Tiedä häntä mienkä on, mutta uskoisin, että tutkijaryhmä varmasti joutuu selittelemään tehtyä tutkimusta vileä tarkemmin.

Odotelkaamme siihen saakka saadaksemme lisää informaatiota.

Riitta Vainiontaus
Joanne S A Vähämaa

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Joanne S A Vähämaa »

Mää en vissiin ymmärtäny tuosta tutkimuksesta niitä seikkoja mitä olis pitänyt, kun mun mielestä tuo oli vähän sellanen "maailman laajuinen globalisaatio DAA juttu" :shock: Siis tutkimus itsestään selvästä asiasta... Että mutulla mennään jatkossakin... suteen tai saveen.. :D
Matti Saarivuori

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Matti Saarivuori »

Niinpä...
Tutkimus perustuu aina näytteen otantaan. Koko populaatiota ei yleensä voida mitata; siksi otetaan siitä näyte - tietenkin! Näytteen oton edustavuus arvioidaan suhteessa tutkittavaan ilmiöön. Tämän tutkimuksen tarkoituksena oli selvittää, onko toisaalta ns. käyttölinjaisten ja toisaalta ns. näyttelylinjaisten yksilöiden muodostamilla kahdella populaatiolla geneettisiä eroja. Erot on pystytty osoittamaan. Tarkkaan ottaen siis on osoitettu, että nimenomaan näiden kahden joukon välillä on ero.

Mutta voi hyvänen aika tätä vääntöä - ihmiset tulee varmaan uskollaan tosi onnellisiksi! Eihän tosiaan olekaan kahta eri saksanpaimenkoiran muotoa - me siihen tosiuskovat olemme nähneet pahaa unta! Moni täälläkin kommentoinut on todennut, että ei siihen tutkimusta tarvita, osa on saanut varmuuden tästä tutkimuksesta. Eikö lopputulos ole kummassakin tapauksessa se oleellisin kysymys eli se, että saksanpaimenkoira on jakautunut kahteen geneettisesti toisistaan poikkevaan kantaan.

Ja nyt pitää miettiä, mitä asian suhteen tehdään.

Riitta voisi valaista meitäkin niillä faktoilla, joilla hän nyt on valaistunut genetiikan tutkimusmenetelmistä ja niiden tulkinnasta kyseenalaistaessaan "ilman alan mitään koulutusta tämäntasoisen "tutkimuksen"": kuka on sanonut mitä perustellen mihin asiaan suhteessa tähän tutkimukseen? Tuon kyseenalaistaminen on sinänsä kunnioitettava suoritus tosiaan ammattitutkijoita kohtaan.
Samalla hän voisi vastata Salkkiksen kysymykseen, joka askarruttaa minuakin: mitä nykyinen hallitus on sitten tehnyt kun hän toteaa:"Nykyinen hallitus on minulle kasvattajana antanut huomattavasti emennän kuin aikaisemmat. "
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Miten edes viitsitte moisesta asiasta enään väitellä.Jokainen meistä tietää jo että nly-ja käyttölinjaiset ovat täysin eri koiria.No mitä väiteltävää tässä edes enään on?? Jos joku heittää pöytään nipun löydöksiä jotka on DNA -testein hankittu jotka tukevat jo nähtyä,mitä väittelemistä siinäkään on? Tilanne on päivänselvä.Vieläkään ei haluta ajaa rodun parasta vaan ajetaan omaa henkilökohtaisen aseman pönkittämistä yhteisössämme.Säälittävää.
Matti Saarivuori

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Matti Saarivuori »

Ok, Ville.
Mun osalta homma on tässä jos tuota mieltä olet. Välillä olo on ollutkin kuin mielisairaalan hoitajalla.
Antaa olla...
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Reijo Korpelalta kysyisin, mikä voi rotujärjestöllä olla tärkeämpi tehtävä, kuin huolehtia koirien terveydestä ja käyttöominaisuuksista. Minusta nämä kaksi asiaa ovat kaikista tärkeimmät. Ne pitäis mennä kaiken muun edelle. Nyt vaan eivät mene. Minun harrastusuran aikana on tullut ainoastaan muutama panostus terveysasioihin, ja nekin kennelliiton toimesta.

Ensin tuli kuvauspakko lonkkien osalta, sitten raja-arvo pakko jalostuksen suhteen ja kolmanneksi tuli kyynärkuvaukset. Mitään muuta ei ole tapahtunut terveyden osalta vuodesta -1983 lähtien,kun aloitin harrastus urani spk:lla. Ominaisuuksien osalta on tehty paljonkin, rotujärjestönä, mutta paljon on vielä tehtävää. Liian paljon tulee "sutta ja sekundaa" luonneominaisuuksienkin suhteen, ja ihan käyttölinjaisissakin yhdistelmissä!

Varsinkaan maalimiehiesten taholta en voi ymmärtää välinpitämätöntä suhtautumista näihin asioihin. Miten treenaat vieteiltään vajavaista koiraa? Et mitenkään! Miten pystyt treenaamaan ja kilpailemaan jos terveys "prakaa"? Vastaus on edelleen sama, et mitenkään!

Kuitenkaan näiden asioiden suhteen ei tehdä mitään. Näistä asioista puhuvat ja tyytymättömät henkilöt tuomitaan riidanhaluisiksi, epäsovinnaisiksi rähisijöiksi?
Erikoista menoa mielestäni, mutta onneksi kaikkitietävät herrat ovat johtopaikoilla viemässä näitäkin asioita eteenpäin!

T:Salkkis
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Matti...ehkä mun ilamaisut on helposti väärin ymmärrettävissä...tää nimenomainen asia on vaan niin päivänselvää pässinlihaa jotta on syytä jättää johtokunnan hoidettavaksi...sittenhän nähdään kiinnostaako. Täällä on nää johtokunnan vakiohännystelijät meitä erimieltä olevia härkkimässä jos minkäkinlaiseen asuiaan vedoten. Niinkuin sanoit...ei johda mihinkään...varsinkaan kun ei ole psykoterapeutin papereita taskussa.
Matti Saarivuori

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Matti Saarivuori »

Kiitos, Ville. Taisin ymmärtää väärin.
Pari sanaa "valtapyrkimyksistäni"; halusin olla mukana SPL-työssä kun osallistuin Aukken pyynnöstä jalostustoimikunnan työhön. Sitten toimikunta potkaistiin pois. Puurunen kysyi juhannuksen tienoilla minulta vastuunkantoa, vaikka oli yksi poispotkijoista - vähän ristiriitaista vai kuinka, koska työpanokselleni ei katsottu oikein "hallituksen päätöksen" perusteella kuitenkaan olevan käyttöarvoa. No nyt tämä Korpela vihjailee ilmeisesti minun suuntaani, että "Uskallanpa väittää että tekevät kaiken ainoastaan vallan- ja arvostuksenhimossaan."
Sekä hänelle että muille totean, että minulla ei ole pätkän vertaa kiinnostusta, aikaa eikä energiaa tavoitella SPL:n piirissä valtaa tai arvostusta missään muodossa. Melkein kaikki koirakiinnostus kohdistuu nyt lähinnä juniorin kouluttamiseen. Ja siinä Korpela on oikeassa, että "arvostus ansaitaan" - se kyllä koskee kaikkia - myös häntä itseään.

Katson edustavani tavallista rivijäsentä ja "saksanpaimenkoiran kuluttajaa", joka on suunnattoman huolissaan saksanpaimenkoiran terveys-, rakenne- ja luonneominaisuuksien rappiosta. Ja äärimmäisen huolissaan siitä sekä älyllisestä että muusta epärehellisyydestä, jota toiminnassa näkee. Eräänä esimerkkinä muudan tunnetun SPL-kasvattajan Kennelliitosta saama rekisteröintikielto - onneksi sai rangaistuksen. Osaa saksanpaimenkoiran ostajia johdetaan suoranaisesti harhaan kun annetaan ymmärtää puhtaasti näyttelylinjaisen taustan omaavan koiran pystyvän asioihin, joihin se ei koskaan tule kykenemään. Tällaisia raakkeja (tarkoitan sekä koiraa, että toiveissaan pettynyttä ohjaajaa) on aivan liikaa jouduttu käännyttämään harjoituskentiltä pois.

Eli Villelle ja muille - yön yli nukuttuani totetan, että enpäs annakaan olla. Minulla kuten muillakin (ja Puurusen ISOIN kirjaimin toteamana eräässä viestissään: "MIELIPITEESEEN MINULLA ON SAMANLAINEN OIKEUS KUIN SALKOSALOLLA.") on todellakin oikeus mielipiteeseeni ja aion sen jatkossakin tuoda esille. Joillekin se on rakkikoiran räksytystä...samantekevää - rakkikoirat ovat kaikkein terveimpiä, koska suuren heterotsygotian takia ne nauttivat ns. "heteroosina" tunnetusta ilmiöstä, jonka seurauksena ovat elinkykyisempiä kuin homotsygoottiset yksilöt :twisted:

Ja jopa Suuri Johtajamme on katsonut aiheelliseksi korottaa allekirjoittaneen Suurten Koiramiesten Pyhään Joukkoon. Tästä olen Hänelle ikuisesti kiitollinen ja kuten Ville muistat - kävin asian kunniaksi paiskaamassa kättä kanssasi juuri ennen viimeisimmän Helmut Raiserin vetämän seminaarin alkua. Ja tässä siis lainaus puheenjohtaja Hirviojan tuntemuksista:
"Hyökkäys on ollut todella rajua. Auken johtama jalostustoimikunta uhrasi kokonaisen pöytäkirjan minulle henkilökohtaisesti. Netissä on kirjoitettu rajujakin väitteitä ja laitettu minun tekemisekseni paljon asioita, niin Sjöbergin, Salkosalon, Salmian, Saarivuoren, ja Koivulahden kirjoittamana."
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Club non grata.
Vastaa Viestiin