Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Jalostukseen liittyvät aiheet

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

ViestiKirjoittaja Matti Saarivuori » 17 Elo 2012 11:20

Haluan palauttaa alkuperäistä keskustelunaihetta takaisin oikeaan yhteyteensä. Kysyin tuolla toisaalla, mitä jalostusvastaava/jalostustoimikunta/SPL:n hallitus aikoo tehdä nyt kun olemme saaneet raportin siitä, että saksanpaimenkoira on jakautunut geneettisesti kahteen eri alarotuun. Tässä Puurusen ao. kohtaan liittyvä vastaus:
"Lohen työryhmän raportti on käsittelyssä ja yhteydet tutkijaan olemassa. Seuraavaan lehteen saamme toivottavasti asiasta lisää akateemisen tason tekstiä. Tieteelliseen maailman tuntevana tiedät kyllä miten tutkimuksia käsitellään ennen johtopäätösten tekoa. Koulutuksesi myötä sinulla, jos kellä, on tieto siitä, miten vaarallista nopeiden johtopäätösten tekeminen näinkin monisyisessä asiassa on."

Hyvä, että SPL pitää yhteyttä Lohen ryhmään. Sehän on sinänsä jo kuin lottovoitto, että meillä on arvostettu tutkijaryhmä, joka työskentelee yhteistyössä saksanpaimenkoiran hyväksi. Ja tähän asti toteutetut ominaisuusarvioinnit ovat antaneet ryhmälle materiaalia verinäytteiden muodossa. Toisaalta - onhan tällainen tutkimustyö tietenkin vaarallista, koska siinä paljastuu asioita, joita jotkut eivät halua julkisuuteen. Totuuden paljastuminen on aina ollut uhka puliveivareille.
Tiedän toki sen verran suomalaista tutkimusta ja tutkijoiden ammatillisen korkean tason, että kun ryhmä julkaisee jotakin, se on niin tiukan seulan läpi käynyt, että tällaisilla palstoilla esitetyt spekuloinnit eivät riitä tuloksia kumoamaan - joku kommentoija tunnusti jopa, ettei ole ao. raporttia edes lukenut "Näytelmäkoirien ja käyttökoirien eroavaisuudet ovat jokaisen silmissä ja papereita tutkiessa (jota itse en kyllä tee.. en edes lukenut tuota tutkimustakaan .. vielä, kun se on loogisesti kait aika selvä lopputulos) näkee että ne ovat erisukujaan." Tämä puheenvuoro on aika surullinen asian vakavuuteen nähden ja selittänee varmaan paljon...

Juha, tässä ei ole mielestäni enää kysymys monisyisestä asiasta: rotu on jakautunut kahtia. Eikä kysymys ole nopeista johtopäätöksistä ainakaan siinä suhteessa, onko jotakin tehtävä: rodun eriytyminen kahtia on ollut käytännön ja "mutu" -tiedossa jo kauan. Lohen ryhmän raportti antaa siihen tieteelliset todisteet. Raportti on sinänsä parasta, mitä saksanpaimenkoiralle on tapahtunut kymmeniin vuosiin. Nyt ei ole se hetki, jolloin mietitään, tarttisko tehdä jotakin - nyt pitää miettiä, mitä tehdä, millä aikataululla, kuka tekee jne. Ja nyt ollaan kuitenkin tilanteessa, jossa SPL:lla ei edes ole asiaan vihkiytynyttä jalostusvastaavaa/toimikuntaa. Tässä kohdassa ei nimittäin enää oto-virka riitä.
Matti Saarivuori
 
Viestit: 24
Liittynyt: 14 Maalis 2010 10:42

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

ViestiKirjoittaja Reijo Korpela » 17 Elo 2012 11:58

On todella hämmentävää lukea keskustelua aiheesta. Myötähäpeän tunne on suuri kun lukee "sivistyneiden" henkilöiden alatyylisiä, panettelevia ja henkilöön kohdistuvia arvosteluja/mielipiteitä, jossa he ylistävät omaa erinomaisuuttaan ja omaa oikeutustaan. Väittävät vielä tekevänsä tämän kaiken saksanpaimenkoiran puolesta. Uskallanpa väittää että tekevät kaiken ainoastaan vallan- ja arvostuksenhimossaan. On kuitenkin elämä senverran opettanut että arvostusta ei oteta vaan se ansaitaan. Ei ole ihme että asioiden hoito saksanpaimenkoiraliitossa on raskasta ja jopa ylivoimaistakin tämänhetkisille toimihenkilöille.

Hyvää ja harrastuksentäyteistä loppukautta ja erityisen paljon tsemppiä teille, jotka valmistaudutte mestaruuskisoihin.

-reijo-
Reijo Korpela
 
Viestit: 98
Liittynyt: 17 Kesä 2008 18:17

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

ViestiKirjoittaja Matti Saarivuori » 17 Elo 2012 12:09

Olen Korpelan kanssa tismalleen samaa mieltä: Kannattaa pysyä asiassa :twisted: - ja pääasia rotujärjestöllä on jalostustoiminta.
Ja mitä hänen seuraavaan kommenttiinsa tulee,
Reijo Korpela kirjoitti: Ei ole ihme että asioiden hoito saksanpaimenkoiraliitossa on raskasta ja jopa ylivoimaistakin tämänhetkisille toimihenkilöille.
sitähän juuri olen peräänkuuluttanut: on täysin ylivoimaista yhdelle ihmiselle toimia niin monessa tärkeässä roolissa, mitä Juhalle on sälytetty. Jokin osa-alue kärsii ilman muuta - ja pelkään sen olevan saksanpaimenkoiran jalostus.
Matti Saarivuori
 
Viestit: 24
Liittynyt: 14 Maalis 2010 10:42

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

ViestiKirjoittaja Riitta Vainiontaus » 17 Elo 2012 16:16

Minä, ilman alan mitään koulutusta kyseenalaistan tämäntasoisen "tutkimuksen" ja ihmettelen ettei ammatti-ihminen näe sen ongelmia nimenomaan tutkimusmielessä.
Se onko rotu jakautunut vai ei, ei ole se oleellisin kysymys, vaan se kuinka tuollaiset uraauurtavat tutkimukst tieteellisesti ja kaikkien hyväksyttyjen tutkimusstapojen mukaan tehdään.
Nyt olen todellakin ottanut selvää ja saanut muutenkin tietoa siitä, mitenkä aivan virallinen geenitason tutkimus pitäisi tehdä, jotta sillä olisi tutkimuksellista arvoa myös muiden tutkijoiden silmissä. Tämä julkaistu linjatutkimus ei todellakaan täytä niitä vaatimuksia tai olemme tunnepitoisesti tulkinneet tuon tutkimuksen hätäisesti aivan väärin suuremmaksi koskien koko saksanpaimenkoirapolulaatiota, vaikka kyseessä saattaakin olla vain tämän lähetetyn materiaalin osalta tehty analyysi.

Tiedä häntä mienkä on, mutta uskoisin, että tutkijaryhmä varmasti joutuu selittelemään tehtyä tutkimusta vileä tarkemmin.

Odotelkaamme siihen saakka saadaksemme lisää informaatiota.

Riitta Vainiontaus
Riitta Vainiontaus
 
Viestit: 235
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

ViestiKirjoittaja Joanne S A Vähämaa » 17 Elo 2012 16:59

Mää en vissiin ymmärtäny tuosta tutkimuksesta niitä seikkoja mitä olis pitänyt, kun mun mielestä tuo oli vähän sellanen "maailman laajuinen globalisaatio DAA juttu" :shock: Siis tutkimus itsestään selvästä asiasta... Että mutulla mennään jatkossakin... suteen tai saveen.. :D
Avatar
Joanne S A Vähämaa
 
Viestit: 211
Liittynyt: 09 Maalis 2009 13:57
Paikkakunta: Mänttä-Vilppula

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

ViestiKirjoittaja Matti Saarivuori » 17 Elo 2012 17:01

Niinpä...
Tutkimus perustuu aina näytteen otantaan. Koko populaatiota ei yleensä voida mitata; siksi otetaan siitä näyte - tietenkin! Näytteen oton edustavuus arvioidaan suhteessa tutkittavaan ilmiöön. Tämän tutkimuksen tarkoituksena oli selvittää, onko toisaalta ns. käyttölinjaisten ja toisaalta ns. näyttelylinjaisten yksilöiden muodostamilla kahdella populaatiolla geneettisiä eroja. Erot on pystytty osoittamaan. Tarkkaan ottaen siis on osoitettu, että nimenomaan näiden kahden joukon välillä on ero.

Mutta voi hyvänen aika tätä vääntöä - ihmiset tulee varmaan uskollaan tosi onnellisiksi! Eihän tosiaan olekaan kahta eri saksanpaimenkoiran muotoa - me siihen tosiuskovat olemme nähneet pahaa unta! Moni täälläkin kommentoinut on todennut, että ei siihen tutkimusta tarvita, osa on saanut varmuuden tästä tutkimuksesta. Eikö lopputulos ole kummassakin tapauksessa se oleellisin kysymys eli se, että saksanpaimenkoira on jakautunut kahteen geneettisesti toisistaan poikkevaan kantaan.

Ja nyt pitää miettiä, mitä asian suhteen tehdään.

Riitta voisi valaista meitäkin niillä faktoilla, joilla hän nyt on valaistunut genetiikan tutkimusmenetelmistä ja niiden tulkinnasta kyseenalaistaessaan "ilman alan mitään koulutusta tämäntasoisen "tutkimuksen"": kuka on sanonut mitä perustellen mihin asiaan suhteessa tähän tutkimukseen? Tuon kyseenalaistaminen on sinänsä kunnioitettava suoritus tosiaan ammattitutkijoita kohtaan.
Samalla hän voisi vastata Salkkiksen kysymykseen, joka askarruttaa minuakin: mitä nykyinen hallitus on sitten tehnyt kun hän toteaa:"Nykyinen hallitus on minulle kasvattajana antanut huomattavasti emennän kuin aikaisemmat. "
Matti Saarivuori
 
Viestit: 24
Liittynyt: 14 Maalis 2010 10:42

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

ViestiKirjoittaja Ville Salmia » 17 Elo 2012 19:31

Miten edes viitsitte moisesta asiasta enään väitellä.Jokainen meistä tietää jo että nly-ja käyttölinjaiset ovat täysin eri koiria.No mitä väiteltävää tässä edes enään on?? Jos joku heittää pöytään nipun löydöksiä jotka on DNA -testein hankittu jotka tukevat jo nähtyä,mitä väittelemistä siinäkään on? Tilanne on päivänselvä.Vieläkään ei haluta ajaa rodun parasta vaan ajetaan omaa henkilökohtaisen aseman pönkittämistä yhteisössämme.Säälittävää.
Ville Salmia
 
Viestit: 399
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

ViestiKirjoittaja Matti Saarivuori » 17 Elo 2012 19:53

Ok, Ville.
Mun osalta homma on tässä jos tuota mieltä olet. Välillä olo on ollutkin kuin mielisairaalan hoitajalla.
Antaa olla...
Matti Saarivuori
 
Viestit: 24
Liittynyt: 14 Maalis 2010 10:42

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

ViestiKirjoittaja Kari Salkosalo » 17 Elo 2012 20:32

Reijo Korpelalta kysyisin, mikä voi rotujärjestöllä olla tärkeämpi tehtävä, kuin huolehtia koirien terveydestä ja käyttöominaisuuksista. Minusta nämä kaksi asiaa ovat kaikista tärkeimmät. Ne pitäis mennä kaiken muun edelle. Nyt vaan eivät mene. Minun harrastusuran aikana on tullut ainoastaan muutama panostus terveysasioihin, ja nekin kennelliiton toimesta.

Ensin tuli kuvauspakko lonkkien osalta, sitten raja-arvo pakko jalostuksen suhteen ja kolmanneksi tuli kyynärkuvaukset. Mitään muuta ei ole tapahtunut terveyden osalta vuodesta -1983 lähtien,kun aloitin harrastus urani spk:lla. Ominaisuuksien osalta on tehty paljonkin, rotujärjestönä, mutta paljon on vielä tehtävää. Liian paljon tulee "sutta ja sekundaa" luonneominaisuuksienkin suhteen, ja ihan käyttölinjaisissakin yhdistelmissä!

Varsinkaan maalimiehiesten taholta en voi ymmärtää välinpitämätöntä suhtautumista näihin asioihin. Miten treenaat vieteiltään vajavaista koiraa? Et mitenkään! Miten pystyt treenaamaan ja kilpailemaan jos terveys "prakaa"? Vastaus on edelleen sama, et mitenkään!

Kuitenkaan näiden asioiden suhteen ei tehdä mitään. Näistä asioista puhuvat ja tyytymättömät henkilöt tuomitaan riidanhaluisiksi, epäsovinnaisiksi rähisijöiksi?
Erikoista menoa mielestäni, mutta onneksi kaikkitietävät herrat ovat johtopaikoilla viemässä näitäkin asioita eteenpäin!

T:Salkkis
Kari Salkosalo
 
Viestit: 275
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

ViestiKirjoittaja Ville Salmia » 18 Elo 2012 7:39

Matti...ehkä mun ilamaisut on helposti väärin ymmärrettävissä...tää nimenomainen asia on vaan niin päivänselvää pässinlihaa jotta on syytä jättää johtokunnan hoidettavaksi...sittenhän nähdään kiinnostaako. Täällä on nää johtokunnan vakiohännystelijät meitä erimieltä olevia härkkimässä jos minkäkinlaiseen asuiaan vedoten. Niinkuin sanoit...ei johda mihinkään...varsinkaan kun ei ole psykoterapeutin papereita taskussa.
Ville Salmia
 
Viestit: 399
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

ViestiKirjoittaja Matti Saarivuori » 18 Elo 2012 8:52

Kiitos, Ville. Taisin ymmärtää väärin.
Pari sanaa "valtapyrkimyksistäni"; halusin olla mukana SPL-työssä kun osallistuin Aukken pyynnöstä jalostustoimikunnan työhön. Sitten toimikunta potkaistiin pois. Puurunen kysyi juhannuksen tienoilla minulta vastuunkantoa, vaikka oli yksi poispotkijoista - vähän ristiriitaista vai kuinka, koska työpanokselleni ei katsottu oikein "hallituksen päätöksen" perusteella kuitenkaan olevan käyttöarvoa. No nyt tämä Korpela vihjailee ilmeisesti minun suuntaani, että "Uskallanpa väittää että tekevät kaiken ainoastaan vallan- ja arvostuksenhimossaan."
Sekä hänelle että muille totean, että minulla ei ole pätkän vertaa kiinnostusta, aikaa eikä energiaa tavoitella SPL:n piirissä valtaa tai arvostusta missään muodossa. Melkein kaikki koirakiinnostus kohdistuu nyt lähinnä juniorin kouluttamiseen. Ja siinä Korpela on oikeassa, että "arvostus ansaitaan" - se kyllä koskee kaikkia - myös häntä itseään.

Katson edustavani tavallista rivijäsentä ja "saksanpaimenkoiran kuluttajaa", joka on suunnattoman huolissaan saksanpaimenkoiran terveys-, rakenne- ja luonneominaisuuksien rappiosta. Ja äärimmäisen huolissaan siitä sekä älyllisestä että muusta epärehellisyydestä, jota toiminnassa näkee. Eräänä esimerkkinä muudan tunnetun SPL-kasvattajan Kennelliitosta saama rekisteröintikielto - onneksi sai rangaistuksen. Osaa saksanpaimenkoiran ostajia johdetaan suoranaisesti harhaan kun annetaan ymmärtää puhtaasti näyttelylinjaisen taustan omaavan koiran pystyvän asioihin, joihin se ei koskaan tule kykenemään. Tällaisia raakkeja (tarkoitan sekä koiraa, että toiveissaan pettynyttä ohjaajaa) on aivan liikaa jouduttu käännyttämään harjoituskentiltä pois.

Eli Villelle ja muille - yön yli nukuttuani totetan, että enpäs annakaan olla. Minulla kuten muillakin (ja Puurusen ISOIN kirjaimin toteamana eräässä viestissään: "MIELIPITEESEEN MINULLA ON SAMANLAINEN OIKEUS KUIN SALKOSALOLLA.") on todellakin oikeus mielipiteeseeni ja aion sen jatkossakin tuoda esille. Joillekin se on rakkikoiran räksytystä...samantekevää - rakkikoirat ovat kaikkein terveimpiä, koska suuren heterotsygotian takia ne nauttivat ns. "heteroosina" tunnetusta ilmiöstä, jonka seurauksena ovat elinkykyisempiä kuin homotsygoottiset yksilöt :twisted:

Ja jopa Suuri Johtajamme on katsonut aiheelliseksi korottaa allekirjoittaneen Suurten Koiramiesten Pyhään Joukkoon. Tästä olen Hänelle ikuisesti kiitollinen ja kuten Ville muistat - kävin asian kunniaksi paiskaamassa kättä kanssasi juuri ennen viimeisimmän Helmut Raiserin vetämän seminaarin alkua. Ja tässä siis lainaus puheenjohtaja Hirviojan tuntemuksista:
"Hyökkäys on ollut todella rajua. Auken johtama jalostustoimikunta uhrasi kokonaisen pöytäkirjan minulle henkilökohtaisesti. Netissä on kirjoitettu rajujakin väitteitä ja laitettu minun tekemisekseni paljon asioita, niin Sjöbergin, Salkosalon, Salmian, Saarivuoren, ja Koivulahden kirjoittamana."
Matti Saarivuori
 
Viestit: 24
Liittynyt: 14 Maalis 2010 10:42

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

ViestiKirjoittaja Ville Salmia » 18 Elo 2012 14:35

Club non grata.
Ville Salmia
 
Viestit: 399
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

ViestiKirjoittaja Sirpa Hörkäs » 19 Elo 2012 7:25

Päivi Ollikka kirjoitti:Jalostustoimikunta kahtia (vihdoinkin) - näyttelykoiraharrastajat tekevät omat päätöksensä omien koiriensa mukaan, ja käyttöväki sitten omansa.
Yhteisesti harrastetaan ja treenataan, mutta kasvatustyötä ei voi niputtaa samaan näillä "roduilla".



Osaako kukaan vastata,mitä huonoa -miltä tahansa taholta siitä seurais,jos tätä yksinkertasen nerokasta ajatusta lähettäis oikeesti toteuttamaan?
Rodulle ei ainekaan varmaan mitään huonoa. :wink:
* No se menee kuinka menee, turha jarrua kuluttaa *
Avatar
Sirpa Hörkäs
 
Viestit: 25
Liittynyt: 04 Joulu 2007 12:19
Paikkakunta: Kouvola, Liikkala

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

ViestiKirjoittaja Mia Mäkelä » 20 Elo 2012 4:06

^ Eiköhän tuokin asia ole sellainen että sen voi syyskokouksessa päättää, varsinkin kun etukäteen nostaa sen asialistalle.

Liitto tekee ja toimii sen mukaan mitä syyskokouksessa päätetään. Ja kun päätetään mahdollisimman tarkkaan pistäen mukaan aikataulun niin hallitus / toimikunnat toimivat sen mukaan. Ja aikataulun päättäminen varmistaa myös senkin ettei asiaa voida haudata "joskus syssymmällä" tehtäväksi.
Thoughts, like fleas, jump from man to man, but they don't bite everybody. - Stanislaw Lec
Jalostusuroksia, kasvattajia ja pentueita
Avatar
Mia Mäkelä
 
Viestit: 231
Liittynyt: 04 Joulu 2007 11:06

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

ViestiKirjoittaja Matti Saarivuori » 20 Elo 2012 5:36

Jep, näin tietysti. Mutta syyskokouksen esityslistalle haluttavat asiat pitää esittää SPL:n hallitukselle 1.8. mennessä. Toisaalta on kai tässä tilanteessa oletettavaa, että hallitus joka tapauksessa ottaa asian kokouksen esityslistalle...
Matti Saarivuori
 
Viestit: 24
Liittynyt: 14 Maalis 2010 10:42

EdellinenSeuraava

Paluu Jalostus