Saksanpaimenkoiran rakenne ja liikunta

Jalostukseen liittyvät aiheet

Re: Saksanpaimenkoiran rakenne ja liikunta

ViestiKirjoittaja Joanne S A Vähämaa » 18 Syys 2012 10:21

Sirpa: Mahdoitkos nyt lukea taas oikein muuta kun sen minkä itse halusit, päästäksesi antamaan kommentin? "ja toisin päin"!!!!!!!! Hyväkin koira voi periyttää täyttä fuulaa!!!!! Ja huonompi koira oikeinkin hyvää!! Luojan kiitos ME (myös minä) ei olla tekemässä mitään pysyviä päätöksiä rodun suhteen :P
Avatar
Joanne S A Vähämaa
 
Viestit: 211
Liittynyt: 09 Maalis 2009 13:57
Paikkakunta: Mänttä-Vilppula

Re: Saksanpaimenkoiran rakenne ja liikunta

ViestiKirjoittaja Joanne S A Vähämaa » 18 Syys 2012 10:23

Niin ja Mirvalta tosiaan hyvä kirjoitus!
Avatar
Joanne S A Vähämaa
 
Viestit: 211
Liittynyt: 09 Maalis 2009 13:57
Paikkakunta: Mänttä-Vilppula

Re: Saksanpaimenkoiran rakenne ja liikunta

ViestiKirjoittaja Rautiainen Sirpa » 18 Syys 2012 10:48

Joanne S A Vähämaa kirjoitti:Ei jaksa.. sama kun pelais pulun kanssa shakkia. Ensin se tulee kaataan nappulat, paskantaa laudalle ja lentää kertoon kavereille että voitti. Ei mun tarvii ruveta mitään yksilöitä kaiveleen. Mutta puhuttuani kokeneempien kanssa ja nähtyäni itse, voin todeta että paskakin voi periyttää hyvää käyttökoiraa ja toisin päin. Jos näin ei olis niin viranomaisilla tuskin olis tällähetkellä huutava pula hyvistä työkoirista.


Juu olen kyllä lukutaitonen ja aika selvästihän tässä lukee, että paskakin voi periyttää hyvää käyttökoiraa, mistä olen totaalisen eri mieltä... ja kaikkihan sen tietää, että hyväkin koira voi periyttää myös ihan paskoja koiria, esim. totaalisen risoja... tosin musta tää paska koira sana on karsee sana, koska paska koira on toisille ihmisille ihan eri asia kuin toisille, toisille se on just risa ja toisille voi paska koira olla paska sen koiran ominaisuuksien takia... ja kuka sen loppujen lopuks määrittelee mikä on paska koira kun se on kaikkien mielestä kuitenkin eri... jalostusasiat on sit ihan eri asia ja todellakaan en käyttäis huonoa koiraa jalostukseen ikinä! En meinaan usko, että ne jälkeläiset on parempia, vaikka olis miten hyvä uros tai narttu sitten toisena osapuolena... ikinä kun ei meinaan etukäteen tiedä mitkä ominaisuudet kummaltakin periytyy eli miks ihmeessä ottaa edes se riski... Jos on hyvät sekä narttu, että uros on suurempi mahdollisuus saada niitä hyvä jälkeläisiä ja niitähän me harrastajat kaikki oikeasti toivotaan : )
Rautiainen Sirpa
 
Viestit: 32
Liittynyt: 28 Joulu 2008 17:40

Re: Saksanpaimenkoiran rakenne ja liikunta

ViestiKirjoittaja Kari Salkosalo » 18 Syys 2012 12:24

Mitä erinomaista on uros koirassa,jalostusta ajatellen, jos sen meriitit ovat BH-koe,luonnetesti,terve kyynäriltään ja lonkiltaan? :oops:

Meinaan, että mitä erityistä siinä koirassa on, jos sitä tarjotaan jalostukseen noin olemattomilla ansioilla, ja tarjoaja mainostaa itseään käyttökoira ihmiseksi?

Tällaisia koiria menee 15 tusinaan, joilta löytyy tuo BH ja luonnetesti + lonkat ja kyynärät! :D Missä ovat selkätutkimukset? koe tulokset? iän esiin tuoma koemus koirasta? Miksi käyttää nuorta, kokematonta,tuloksetonta urosta, kun tarjolla on vanhempia,tulokset tehneitä, tarkastettuja uroksia?

T:Salkkis
Kari Salkosalo
 
Viestit: 275
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Saksanpaimenkoiran rakenne ja liikunta

ViestiKirjoittaja Mirva Sainio » 18 Syys 2012 13:28

Nyt tulee minulta vähän kärjistetty kommentti :twisted:
Maksimissaan yksi pesue ilman koetulosta (geenipooli säilyy???)
Jos kasvattaja on niin LAISKA, jottei hän VIITSI omaa materiaaliansa kouluttaa tai ole verkostoa joka tekee sen työn hänelle, niin MIKSI täytyy kasvattaa????
Jos taas materiaali on niin työläs kouluttaa, niin miksi sitä TÄYTYY käyttää jalostukseen???
Sen päälle vielä nykyisten terveysvaatimusten lisäksi selkäkuvauspakko, sekä uroksille astumiskiintiö; kuvattuja jälkeläisiä tulee olla riittävä prosentti ennenkuin saa astua lisää!
Mirva Sainio
 
Viestit: 44
Liittynyt: 11 Helmi 2008 20:31

Re: Saksanpaimenkoiran rakenne ja liikunta

ViestiKirjoittaja Ville Salmia » 18 Syys 2012 13:58

Joskus 80-luvun lopulla aloitin nuorena veskarinplanttuna...ja nyt tietty oon enää pelkkä planttu..mut kuiteski....niin koko tänä aikana en ole koskaan nähnyt, tai tavnnut yhtään hyvää koiraa, joka olis synytynyt huonosta nartusta.Ja sanottakoon et mää oon nähnyt muitakin ku stadilaisii koirii :D :D
Ville Salmia
 
Viestit: 399
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Saksanpaimenkoiran rakenne ja liikunta

ViestiKirjoittaja Sonja Lehtinen » 18 Syys 2012 15:33

Mä olen Mirvan kanssa samaa mieltä yksi pentue , tai esim 6 pentua, ilman tuloksia sen jälkeen pitää koiran osoittaa rodunomaisuus. Ideaalitapauksessa tosiaan olisi sekä ulkomuodon että ominaisuuksien osalta, mutta syy tähän aloitukseen on tuossa että näyttelyissä ihannoidaan, oikeasti aika käsittämättömän kamalaa koira tyyppiä (rakenteeltaan siis). Jos koiralle kuin koiralle sallittaisin se pesue nyky (olemattomin) pevisa ehdoin, ei tarvitsisi huolehtia geenipoolista, mutta jos jotain koiraa pidetään niin jalostusyksilönä että sille tehdään useammat pennut /tarjotaan jalostukseen, tulee sillä oikeasti olla rodulle annettavaa (saksanpaimenkoirana).

Itselläni oli Markon sohvanvaltaajan siskopuoli, jota käytin jalostukseen, tietoisena että lähisuvussa on ongelmia, eikä omakaan narttu tosiaan täydellinen, mutta jos niitä koiria ja ongelmia ei olisi tuotu esiin, olisi se urosvalinta ollut täysin hakuammuntaa, miten korjata, jos ei tiedä virhettä? Pennut ovat suurelta osin emäänsä parempia, ja osa myös isäänsä parempia. Mikään täys paska ei mielestäni emä ollut, kuten (IMO) ei Markonkaan koira.
Koira ei voi periyttää mitään mitä sillä ei ole genomissaan, ja 100% varmasti kaikki mikä on sen ilmiasussa (fenomi) on myös siellä genomissa, ja vähintään 50% todennäköisyydellä, koira jättää juuri sen ilmiasussa olevan geeninsä jälkeläisilleen, se mikä on jälkeläisten ilmiasu, riippuu molemmista vanhemmista kummalta löytyy dominoiva geeni.

Nää on niin näitä miksi kuulutan välillä värigenetiikan perään, koska siinä periytymiskaavat on pääosin tunnettuja, ja helposti silmin nähtävillä. Usein on kuullut sanottavan mustasta koirasta, ettei se koira välttämättä jätä sitä väriä. Väärä vastaus. Musta ei jätä mitään muuta (puhtailla sakemanneilla musta on väistyvä a/a) , mutta jos koiralle valitaan partneriksi harmaa tai merkkivärinen, niin mikäli nämä ei kanna mustaa, ei jälkeläiset ilmiasultaan ole mustia, mutta jokainen on mustalta vanhemmaltaan perinyt vain ja ainoastaan sen mustan geenin, ja voivat sen siirtää eteenpäin seuraavassa polvessa.
Ihan samoin jos käyttää täysin scheibee, niin kyllä ne sinne geeneihin jää vaikka jollain ihmeellä valitsisi sellaisen jalostusparin joka kaikin puolin dominoi jälkeläisten ilmiasua (kokoperimä jakautuu tasan 50-50), niin seuraavassa sukupolvessa voi taas se paska ottaa vallan.
Jalostuksessa ei vielä tiedetä mitä kaikkea siellä geeneissä on, mutta koiran omailmiasua+lähisuku antavat hyvin paljon viitteitä.
Sonja Lehtinen
 
Viestit: 144
Liittynyt: 04 Joulu 2007 0:09

Re: Saksanpaimenkoiran rakenne ja liikunta

ViestiKirjoittaja Mia Mäkelä » 18 Syys 2012 20:13

Päivi Ollikka kirjoitti:Hei siis apua eihän tässä jauhamisessa ole mitään järkeä :) Itsestäänselvyyksiä selitetään uusina asioina ja ettei kukaan ole muka huomioinut aikaisemmin. Jos koiralla on suojelutulos niin kasvataja on kapeakatseinen käyttöharrastaja joka ei ymmärrä rodun todellista tilaa.... Joopa joo :)

Jep.

samaa touhua jatkuu mitä huskypuolella selitetty vuosikaudet.. Piirit vissiin käyneet jutuille ja teoille liian pieniksi, niin pitää nyt siirtyä tänne jatkamaan ihan samaa selitystä, eri rodulla (ja eläinlajilla) tosin.
Thoughts, like fleas, jump from man to man, but they don't bite everybody. - Stanislaw Lec
Jalostusuroksia, kasvattajia ja pentueita
Avatar
Mia Mäkelä
 
Viestit: 231
Liittynyt: 04 Joulu 2007 11:06

Re: Saksanpaimenkoiran rakenne ja liikunta

ViestiKirjoittaja Jenni Lautakatto » 18 Syys 2012 22:28

Sonja Lehtinen kirjoitti:Koira ei voi periyttää mitään mitä sillä ei ole genomissaan, ja 100% varmasti kaikki mikä on sen ilmiasussa (fenomi) on myös siellä genomissa
Ei pidä paikkaansa. Kaikki mikä on yksilön ilmiasussa (fenotyyppi), ei todellakaan ole sen geeneissä (genotyyppi). Kaikki ovat aina sekä geeniensä, että ympäristönsä muovaamia kokonaisuuksia. Ja sekä terveyteen, että mm käyttäytymiseen (luonneominaisuudet) vaikuttaa melko voimakkaastikin ympäristötekijät.

Populaatiogenetiikan / perinnöllisyystieteiden parhaimmat asiantuntijat tällä hetkellä, ovat yhtä mieltä seuraavista asioista:
-Kaikissa yksilöissä on omat vahvuutensa ja heikkoutensa.
-Kaikki yksilöt ovat sekä perimänsä, että ympäristönsä muovaamia.
-Terve ja elinvoimainen populaatio edellyttää tarpeeksi laajan pohjan (muuntelua) säilyäkseen terveenä ja elinvoimaisena.
-Jalostuksessa lähdetään siitä, että ei yhdistetä kahta yksilöä, jolla on heikkouksia samoilla alueilla, vaan pyritään tekemään yhdistelmiä, jotka kompensoivat toistensa puutteita.

Kaikki muu alkaakin olla jo moneen kertaan toistettu.
Avatar
Jenni Lautakatto
 
Viestit: 42
Liittynyt: 26 Elo 2011 2:55

Re: Saksanpaimenkoiran rakenne ja liikunta

ViestiKirjoittaja Jenni Lautakatto » 18 Syys 2012 22:54

Päivi Ollikka kirjoitti:Hei siis apua eihän tässä jauhamisessa ole mitään järkeä :) Itsestäänselvyyksiä selitetään uusina asioina ja ettei kukaan ole muka huomioinut aikaisemmin. Jos koiralla on suojelutulos niin kasvataja on kapeakatseinen käyttöharrastaja joka ei ymmärrä rodun todellista tilaa.... Joopa joo :)

Kuka täällä on väittänyt, että asioita, joista tässä on nyt puhuttu "ei ole kukaan huomioinut aikaisemmin"? Kukaan ei ole myöskään väittänyt kasvattajia, joiden koirilla on suojelutulos, "kapeakatseisiksi käyttöharrastajiksi, jotka eivät ymmärrä rodun tilaa".
Voi hyvä tavaton sentään, näitä jatkuvia väännöksiä.
Ilmeisesti ei ole mitään kunnollisia, perusteltuja vastauksia esittää, kun pitää yhden jos toisen vain vääristää toisen sanomisia, ja provosoida (& provosoitua).
Edelleenkin myös eräät jatkavat sillä henkilökohtaisuuksiin menevällä linjalla, kykenemättä edelleenkään keskustelemaan asiasta, vetämättä keskusteluun toisten ihmisten asioita.

Mia Mäkelä kirjoitti:Jep.
samaa touhua jatkuu mitä huskypuolella selitetty vuosikaudet.. Piirit vissiin käyneet jutuille ja teoille liian pieniksi, niin pitää nyt siirtyä tänne jatkamaan ihan samaa selitystä, eri rodulla (ja eläinlajilla) tosin.
Jokaisella rotuyhdistyksellä on omat keskustelupalstansa, ja jokaisessa rodussa on omat 'kuumat keskustelunaiheensa'. Tämä keskustelunaihe on tällä hetkellä TÄSSÄ RODUSSA erittäin ajankohtainen, ja se on se syy, miksi siitä täällä nyt keskustellaan. Jos aihe ja rotu ei minua pätkääkään kiinnostaisi, en olisi näistä asioista täällä keskustelemassa.
Ihmeellisiä ja suoraan sanottuna jo aika naurettavia heittoja tuollaiset 'piirit vissiin käyneet jutuille ja teoille pieniksi muualla, niin pitää siirtyä tänne'.
*huoh*

Mielestäni tässä on aika huvittava ilmiö, että jotkut keskusteluun osaa ottaneet kokevat minut ja kirjoitukseni ilmeisesti niin kamalan uhkaavina (eivät sovi heidän pirtaansa), että heillä on vimmattu tarve jatkuvasti mennä henkilökohtaisuuksiin, ja Google sauhuten ja puhelinlangat laulaen etsiä jotakin, jonka voisi yrittää täällä vääntää sellaiseen muotoon, joka voisi heikentää minun mielipiteideni painoarvoa muiden silmissä. :)
Tällaisella käytöksellä te vain osoitatte epävarmuutenne oman ideologianne / omien mielipiteidenne kestävyyden suhteen.
-Jos seisoisitte vankalla maaperällä, voisitte osoittaa esittämäni ajatukset ja mielipiteet vääriksi puhtaasti asiassa pitäytyen, ja hyvin perusteluin, ilman tarvetta mennä henkilökohtaisuuksiin.
Avatar
Jenni Lautakatto
 
Viestit: 42
Liittynyt: 26 Elo 2011 2:55

Re: Saksanpaimenkoiran rakenne ja liikunta

ViestiKirjoittaja Krista Cavén » 19 Syys 2012 6:53

Aika monta sivua tässä on yritetty kertoa, että ROTUMÄÄRITELMÄ määrittää miten saksanpaimenkoiran jalostuskelpoisuus määritellään, on myös yritettty sivukaupalla kertoa, että ei ole väliä, mitä kukin harrastaa, kunhan jalostukseen käytettäävä koira on rotumääritelmän mukainen ja se testataan emämaan sanelemalla tavalla. Näin yksinkertaista se oikeasti on.

On myös sivutolkulla kerrottu, miksi jalostustarkastus/IPO mittaa koiran viettejä ja käyttöominaisuuksia eniten, ja mikä siinä on erillaista kuin esimerkiksi metsäjälkikokeessa, mitenkään väheksymättä ko lajia, jota itsekkin harrastan.

Koira, joka jalostustarkastuksen/IPO:n suorittaa, on selkeästi kykenevä rotumääritelmässä vaadittuihin asioihin, joten se voi olla myös jalostukseen hyvä, terveys ja muut palikat on kohdillaan.

On ihan hyvä, että kansallisten lajien harrastajat puhuvat koiriensa puolesta. Siellä on tosi hyviä koiria, jalostuskoiria. Mutta testata nekin pitäisi ennen jalostuskäyttöä rodunomaisella tavalla, jotta kaikki osa-alueet koiran ominaisuuksista on testattu.

Taalentti on helppo ja yksinkertainen tapa testata koiraa, oli koira mikä tahansa. Sinne voi mennä nuorella koiralla, voi mennä kisatulla koiralla, voi mennä alottelija, kaikki käy. Se on kuin luonnetesti, vähän muokattuna, ja sopii sakemannille oikein hyvin. Siellä neuvotaan mitä tehdä ja missä tehdä, ja tehdään koiralle terveyskysely, joka antaa kattavaa tietoa jatkoa ajatellen sakemannin terveydestä. Oma edellinen koirani kävi, ja siitä todettiin, että ei ole jalostuskelpoinen ( tämän jo tiesinkin) kirpaisi se silti, vaan mitä sitä lisäämään koiramäärää, apula on jo pullollaan saksanpaimenia kotikoiriksi.
Krista Cavén
 
Viestit: 13
Liittynyt: 07 Touko 2009 9:35

Re: Saksanpaimenkoiran rakenne ja liikunta

ViestiKirjoittaja Kari Salkosalo » 19 Syys 2012 11:20

No, yritetään nyt näinpäin. Jenni, mikä siinä suojelun tyyppisessä testissä, on sellainen seikka, että se ei mielestäsi sovellu mittaamaan saksanpaimenen luonne ominaisuuksia? ja, nyt en odota mitään luentoa monimuotoisuudesta, tai lajien tasa-arvosta. :)

Mitä erityistä on esim. Sinun nuorella koirallasi annettavana rodulle, kun sitä tarjoat/suosittelet jalostuskäyttöön käyttökoirana, ja sillä on vain BH-koe,silmäpeilaus,lonkka,-ja kyynärtulos? :roll:

T:Salkkis
Kari Salkosalo
 
Viestit: 275
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Saksanpaimenkoiran rakenne ja liikunta

ViestiKirjoittaja Anu Kurki » 19 Syys 2012 11:42

Salkille.
Narttu "xxxx", on BH ja FH-kokeen suorittanut nuori narttu, jolla suojelun perusteet on tehty, ei kuitenkaan vielä kilpailtu suojelukokeessa. Talvilajien "meriitteihin" kuuluu menestyksekäs valjakkohiihto ura.
Mitä erityistä annettavaa juuri tällä nartulla on jalostukseen?
Anu Kurki
 
Viestit: 25
Liittynyt: 07 Tammi 2011 16:18

Re: Saksanpaimenkoiran rakenne ja liikunta

ViestiKirjoittaja Kari Salkosalo » 19 Syys 2012 12:39

^vahva hermoinen narttu, ja suojelua on testattu jo sen verran, että on esim. jalostustarkastettavissa. Suorittanee kokeenkin vuoden sisällä. Nartut ovat myös sikäli erilaisia, että ensimmäinen pentue on syytä tehdä nuorena. Urokset kyllä astuu vielä vanhanakin, eikä uroksilla ole ns. ongelmia pentueen kanssa, niinkuin vanhoilla ensisynnyttäjä nartuilla voi olla. Tällä kyseisellä nartulla on sentään FH koe tehtynä.

Nartun jalostukseen käytöstä,uros valinnoista ja muistakin, kannattanee kysyä nartun omistajalta, JOKA ON PÄÄTÖKSET JALOSTUKSEEN KÄYTÖLLE TEHNYT.

Toki, lähtökohta olisi parempi, jos nartulla olisi jo tulokset plakkarissaan. :shock

T:Salkkis
Kari Salkosalo
 
Viestit: 275
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Saksanpaimenkoiran rakenne ja liikunta

ViestiKirjoittaja Jenni Lautakatto » 19 Syys 2012 15:50

Kari Salkosalo kirjoitti:No, yritetään nyt näinpäin. Jenni, mikä siinä suojelun tyyppisessä testissä, on sellainen seikka, että se ei mielestäsi sovellu mittaamaan saksanpaimenen luonne ominaisuuksia? ja, nyt en odota mitään luentoa monimuotoisuudesta, tai lajien tasa-arvosta. :)
Jo tuhannennen kerran, minulla ei ole mitään sitä vastaan, että osa painottaa ominaisuuksien testaamista suojelun kautta. Sekin on kuitenkin laji ja testimuoto, jossa on omat heikkoutensa, ja jossa valintapaine suosii tiettyjä ominaisuuksia enemmän kuin toisia, eikä kuitenkaan yksiselitteisesti niin, että ne ominaisuudet joita se suosii tai karsii, olisivat kaikki pelkästään hyvä asia rodulle kokonaisuudessaan.

Kari Salkosalo kirjoitti:Mitä erityistä on esim. Sinun nuorella koirallasi annettavana rodulle, kun sitä tarjoat/suosittelet jalostuskäyttöön käyttökoirana, ja sillä on vain BH-koe,silmäpeilaus,lonkka,-ja kyynärtulos? :roll:
T:Salkkis
En lähde täällä palstoilla puimaan henkilökohtaisia asioitani. Edelleenkin, tästä aiheesta on kyettävä kaikkien keskustelemaan ilman, että aletaan yksittäisten ihmisten koiria tai jalostusvalintoja ruotimaan ja rääpimään. Noilla sanamuodoilla en sitäpaitsi tarjoa saati suosittele yhtäkään koiraani jalostuskäyttöön. Sivuillani on yksinkertaisesti lista koiristani, joita voi jalostukseen tiedustella (muita on turha edes tiedustella), mutta se ei takaa annetaanko niitä / millaisille nartuille annetaan.
Jos olet todella kiinnostunut kuulemaan valintaperusteitani sille miksi olen mitkäkin koirani lisännyt jalostusuroslistalleni, voit ottaa minuun henk.koht. yhteyttä.

Toivoisin, että kaikki lukisivat tämän artikkelin ajatuksella ja ajan kanssa.

http://katariinamaki.com/artikkelit/monimuotoinen.htm
Avatar
Jenni Lautakatto
 
Viestit: 42
Liittynyt: 26 Elo 2011 2:55

EdellinenSeuraava

Paluu Jalostus