JTO&Pevisa 2014-2019

Jalostukseen liittyvät aiheet
Vastaa Viestiin
Juha Puurunen
Viestit: 605
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen » 01 Huhti 2013 15:52

Jalostustoimikunta on työstänyt jalostuksen tavoiteohjelmaa ja pevisaesitystä alku vuoden ajan. Kumpikin asiakirja on nyt saatu sille asteelle, että ne voidaan tuoda julkiseen keskusteluun. Korostan, ettei kummastakaan asiakirjasta ole tehty minkäänlaisia päätöksiä. Hallitus on saanut samat asiakirjat tiedoksi. Nyt käytävän keskustelun perusteella voidaan tarvittaessa tehdä muutoksia hallitukselle tehtävään esitykseen. Toimikunnan tavoite on saada esitys hallituksen käsiteltäväksi huhtikuun loppuun mennessä. Hallitus tekee lopullisen esityksen yleiskokouksen käsiteltäväksi.
Tämä keskustelu on siis osa esityksen valmisteluprosessia.

Juha Puurunen
Jalostusvastaava
Saksanpaimenkoiraliitto ry
Liitteet
pevisaesitys ver keskustelu.pdf
Pevisa (LUONNOS)
(139.13 KiB) Tiedosto ladattu 1003 kertaa
jto ver keskustelu.pdf
JTO (LUONNOS)
(1.76 MiB) Tiedosto ladattu 1011 kertaa

Päivi Ollikka
Viestit: 274
Liittynyt: 25 Joulu 2007 19:46

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Päivi Ollikka » 01 Huhti 2013 19:02

Hieno esitys PEVISAAN.
Ainoa mikä itseä näin toisella lukemalla ihmetytti: Jos koirallasi on kansallisten lajien tulos niin se ei kelpaa - vaan pitää sen lisäksi olla joko VIK arviointi tai joku luetelluista testeistä. Mikä siinä on ollut ajatuksena?
JTO omassa näkemyksessä oli ihan toteutettavissa. Näin pika lukuna oikeinkin jees. Hyvä että on huomioitu kaksi linjaa ja että myös käyttölinja ahtautuu huolestuttavaa vauhtia.
Lisäksi käytetyimmät urokset: Aika surullista luettavaa - kammottavia määriä käyetty tiettyjä uroksia ja tulos aikalailla 0 pois lukien tietysti Taro. Jaosan uroksista jälkeläiset vielä kovin nuoria, silti ollaan käytetyimpien listalla. Aika riskialtista.
Siinä on parannettavaa huikeasti - hyh hyh.

Juha Puurunen
Viestit: 605
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen » 01 Huhti 2013 19:20

Päivi Ollikka kirjoitti:Ainoa mikä itseä näin toisella lukemalla ihmetytti: Jos koirallasi on kansallisten lajien tulos niin se ei kelpaa - vaan pitää sen lisäksi olla joko VIK arviointi tai joku luetelluista testeistä. Mikä siinä on ollut ajatuksena?
Pevisassa haetaan arviota luonteesta, ei koulutustunnusta. Kansallissa lajeissa sellaista ei anneta. Tärkeää on huomata myös ettei IPO/vastaava-kokeista edellytetä koulutustunnusta vaan VIK-arviota.

Marko Kurkinen
Viestit: 952
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen » 01 Huhti 2013 19:30

Kiitokset esitysten tekijöille tähän asti tehdystä työstä.
Päivi Ollikka kirjoitti:Hieno esitys PEVISAAN.
Ainoa mikä itseä näin toisella lukemalla ihmetytti: Jos koirallasi on kansallisten lajien tulos niin se ei kelpaa - vaan pitää sen lisäksi olla joko VIK arviointi tai joku luetelluista testeistä. Mikä siinä on ollut ajatuksena?
Varmaan osa lukee PEVISA ja jättää JTO:n vähemmälle lukemiselle, koska dokumenttien pituudessa on iso ero. PEVISA on käsittääkseni jonkinlainen johtopäätös JTO:sta ja sen toteuttamisesta, ja siksi PEVISA:n ehdot pitäisi peilautua JTO:on. Täytyy myöntää että en ole ollut kummassakaan työssä mukana ja en ole edes lukenut JTO-esitystä vielä muuten kuin silmäillen. Siellä kuitenkin mainitaan että kansalliset lajit eivät testaa koiran rohkeutta ja kovuutta. Nämä ominaisuudet ovat olennaisia. Ainakin teoriassa, kaikissa näissä muissa testeissä ja kokeissa on osio rohkeuden ja kovuuden osalta. Tämä siis vain minun tulkinta.
Tietenkin sitten aina voidaan keskustella että kummasta jää enemmän tietoa luonteen osalta kasvattajalle ja koiran tunteville, siitä että joku käyttää koiransa kerran luonnetestissä vaiko siitä prosessista kun koira koulutetaan 3. luokkaan kansallisissa lajeissa.
EDIt: Juha ehtikin näköjään jo vastata välissä.

Sitten itse olisin kysynyt perusteluita miksi kyynärpään osalta esitetään käyttöön kuvaustuloksen raja-arvoa, eikä esim indeksiä kuten lonkissa? On todettu että kyynärpäiden osalta periytyvyysaste on huonompi kuin lonkkien osalta. Tämähän silloin nimenomaan puoltaisi indeksikäytäntöä, koska pelkkien vanhempien testaustulos heijastuu vähemmän perilliseen. Indeksi ottaisi huomioon muunkin suvun. On tietenkin totta että jos periytyvyysaste on pienempi kuin lonkissa, niin tarvitaan enemmän kuvaustuloksia jotta varmuusluku saadaan esim 50%, joka on lonkissa rajana.

Päivi Ollikka
Viestit: 274
Liittynyt: 25 Joulu 2007 19:46

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Päivi Ollikka » 01 Huhti 2013 19:40

^^ Näin epäilinkin. Juu tuon huomasin, ihan kiva painotus. Vaikk ryssis jäljen mut saa viel vikin kauden viimeisissä kokeissa niin homma on kasassa kevään pentueeseen. Hyvä homma.

Eero Lukkari

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari » 01 Huhti 2013 19:48

Marko Kurkinen kirjoitti:miksi kyynärpään osalta esitetään käyttöön kuvaustuloksen raja-arvoa, eikä esim indeksiä kuten lonkissa?
Ei voida joka sairauteen laittaa, että pentueen pitää olla parempi kuin rotu keskimäärin tai kohta ei perinnöllistä monimuotoisuutta ole ollenkaan.

Marko Kurkinen
Viestit: 952
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen » 01 Huhti 2013 20:07

OK, kiitos vastauksesta. Kukaanhan ei määrää että rajan pitää olla sellainen että on parempi kuin keskimäärin, voishan se raja olla vaikka indeksi 90.

Esa Koivulahti
Viestit: 136
Liittynyt: 04 Joulu 2007 18:27

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Esa Koivulahti » 01 Huhti 2013 20:11

Markolta hyvät kommentit liittyen kansallisiin lajeihin ja tärkeyteen lukea ensin JTO ajatuksella. Lähtökohta luonneominaisuuksien osalta on ollut esityksiä laadittaessa, että saadaan JOTAIN tietoa ennen kuin koiraa käytetään jalostukseen (lukekaa JTO:sta mikä määrä tällä hetkellä koiria, joista ei ole mitään tietoa luenneominaisuuksista). Tosiasia on kuitenkin se, että tieto lisää tuskaa. Mielestäni jos verrataan aiempaan, siirrytään askel oikeaan suuntaan...

T:EKKU

Eero Lukkari

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari » 01 Huhti 2013 20:40

Marko Kurkinen kirjoitti:voishan se raja olla vaikka indeksi 90.
Viime vuonna taidettiin rekisteröidä peräti yksi pentue, joka olisi alle 90 jäänyt jos vaaditaan yli 50 % arvosteluvarmuus, eli tulos ei tuollaisella rajalla olisi juuri nykyistä tai ehdotustamme kummempi. Indeksirajassa tulisi määrittelyongelmia tuontikoirien ja ulkomailla astutusten kanssa.

Marko Kurkinen
Viestit: 952
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen » 01 Huhti 2013 20:59

Eero Lukkari kirjoitti:
Marko Kurkinen kirjoitti:voishan se raja olla vaikka indeksi 90.
Viime vuonna taidettiin rekisteröidä peräti yksi pentue, joka olisi alle 90 jäänyt jos vaaditaan yli 50 % arvosteluvarmuus, eli tulos ei tuollaisella rajalla olisi juuri nykyistä tai ehdotustamme kummempi. Indeksirajassa tulisi määrittelyongelmia tuontikoirien ja ulkomailla astutusten kanssa.
Juu, olet oikeassa että olipa kumpi tahansa ratkaisu niin käytännössä taitaa olla ne samat koirat jotka jää ulos. Olikohan viime vuonna syntyneissä pentuiessa 4 vanhempaa, joilla kyynärkuvaustulos >1 , ja 4 vanhempaa joilla indeksi <90. Eli käytännössä samat yksilöt. Esityksessa oleva ehto passaa mulle.

Juha Puurunen
Viestit: 605
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen » 01 Huhti 2013 21:12

Kyynärnivelen osalta käytiin toimikunnassa keskustelua raja-arvo vai indeksi. Osa perusteluista tulikin jo. Kyynärnivelen osalta on syytä huomata ongelman laajuus ja suhteuttaa se vastustamisessa käytettäviin toimenpiteisiin. 2005-2011 välillä syntyneistä koirista on tutkittu 48% ja raja-arvoihin 0-1 tutkituista on arvioitu 91%. Tällä perusteella voidaan vastustamisessa toimia nykyiseen JTO:an kirjatun tavoitteen mukaisesti. Indeksit tullaan edelleen laskemaan ja niiden seuraamiseen kannustetaan valistuksen keinoin, myös kuvausprosentti on saatava nousemaan.

-Juha

Sauli Vatanen
Viestit: 43
Liittynyt: 04 Joulu 2007 19:55

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Sauli Vatanen » 01 Huhti 2013 21:36

JTO oli mielestäni hyvin laadittu ja perusteellinen. Pevisa ehdot myös mielenkiintoisia.
Kysyisin, että minkä takia haluttiin rajata kohdat 3 ja 4 koskemaan ainoastaan vuonna 2014 tai sen jälkeen syntyneitä jalostuskoiria? Tällä tavalla Pevisa kauden aikana ei juurikaan keretä saamaan aineistoa.

Esa Koivulahti
Viestit: 136
Liittynyt: 04 Joulu 2007 18:27

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Esa Koivulahti » 01 Huhti 2013 22:05

Sauli, Nähtiin kuitenkin Pevisa esityksessä siirtymäaika uusille vaatimuksille (mitä nyt ei tutkittu) on tärkeä, voi olla että seuraavan pevisan esityksen osalta voitaisiin siirtyä taas askeleen eteen...

T:EKKU

Marko Kurkinen
Viestit: 952
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen » 02 Huhti 2013 09:43

Mietin vain tuota sanamuotoa "Saksanpaimenkoiraliitto hakee Kennelliitolta rodulle toistaiseksi voimassa olevaa poikkeuslupaa ulkomailla tapahtuville astutuksille ja tuontispermalla siementämiselle kohdan 3 osalta". Mahdollistaako tämä että jos suomalainen narttu viedään ulkomaille astutettavaksi, niin sillä nartullakaan ei tarvitse olla LTV-lausuntoa?
Tai kaksi suomalaista koiraa viedään ulkomaille ja astutetaan siellä, niin eikö LTV-lausuntoja tarvita?

t. pilkunviilaaja

Marko Kurkinen
Viestit: 952
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen » 02 Huhti 2013 10:30

PEVISSA:ssa mainitaan luonnevaatimuksissa uusi "SPL-ominaisuusarvio". PEVISA:ssa ei mainita ollenkaan termiä "jalostustarkastus" luonteen osalla.
JTO:ssa kuitenkin puhutaan paljon "uudesta jalostustarkastuksesta".
Ovatko nämä samoja asioita? Jos ovat, niin termejä voisi ehkä yhtenäistää. Jos ei, niin miksi uusi jalostustarkastus ei kelpaa luonneominaisuuksien mittariksi Pevisassa.

Vastaa Viestiin