Jalostustarkastukset lehdessä

Jalostukseen liittyvät aiheet
Anu Manninen
Viestit: 298
Liittynyt: 04 Joulu 2007 00:24
Paikkakunta: Siuntio
Viesti:

Jalostustarkastukset lehdessä

Viesti Kirjoittaja Anu Manninen »

Luin uusimmasta lehdestä Mällin kirjoituksen, että halutaan nostaa jalostustarkastuksen profiilia...
Itse olen myöskin viime vuonna päättänyt, että jalostustarkastutan kaikki omat koirani....mutta mutta...

Oma urokseni kävi tarkastuksessa viime vuonna Hyvinkäällä ja lehdessä siitä muistaakseni taisi jotain lukea....ainakin nimi :)
Ja tänä vuonna Hyvinkäällä esitin tarkastuksessa ystäväni koiran...ja lehdessä oli.... hmm...jopa kuva ja kuvan alla nimi. Eikö ko. sivulla ollut edes mainintaa, että ko. koirat olivat jalostustarkastettuja....
Onneks kuitenkin jutussa oli nollakoira manittu moneenkin kertaan :D

Elikkäs pointtini tähän oli, että kuinka saisimme ne jalostustarkastetut koirat PAREMMIN esille lehdessäkin? Olisi kiva joskus lukea myöskin niitä arvosteluja jne... ihan vaan ideana, jos haluaisimme tätä jalostustarkastusta vähän pönkätä eteenpäin.

Ja oikeastaan tähän samaan voisin kysäistä pari kysymystä liittyen samaiseen aiheeseen..

- Onko meillä enää vuonna 2014 tuomaria, joka voisi arvostella FIN-jalostustarkastuksia? Haluaisimme sellaisen järjestää...
- Voiko jalostustarkastaa koiraa, jolla kyynärät huonommat kuin 1

T:Anu Manninen
Juha Puurunen
Viestit: 604
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: Jalostustarkastukset lehdessä

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen »

FIN-tarkastusten osalta tilanne on varsin villi. Tarkastuksille on hyväksytty säännöt ja ne on astuneet voimaan 1.1.2009. Käytännössä tarkastuksia on kuitenkin tänne saakka tehty vanhan säännön perusteella eli suoraan SV:n tarkastussääntöä soveltaen. Tarkastuksia on tehneet SV-tuomarit. SPL, käytännössä jalostustoimikunta vuosina 2009-2013 (Koistinen ja Puurunen vetäjinä), ei ole hoitanut tehtäväänsä tältä osin edes huonosti vaan on sen täysin laiminlyönyt. Tähän tulee nyt muutos! Jalostustoimikunnan toimintasuunnitelmasta 2014 käy ilmi, että jalostustoimikunta on ottanut FIN-tarkastuksen työn alle. Tavoitteena on päivittää voimassa oleva sääntö, aloittaa tarkastajien koulutus ja huolehtia tarkastusten näkyvyydestä ja tarkastustulosten julkaisusta niiden tärkeydelle kuuluvalla tavalla. Kaiken toiminnan tarkoituksena on nostaa jalostustarkastusten merkityksellisyyttä siten, että siitä oikeasti tulee jalostukseen käytettävän koiran elämän tärkein päivä.

Sitten vastaukset pariin ekstrakyssäriin;
Aulis Koistinen voi suorittaa FIN-tarkastuksia voimassa olevan säännön mukaisena. Toinen vaihtoehto on suorittaa tarkastus kahdella tuomarilla, SPL ulkomuoto- ja koetuomari yhdessä. Säännön mukaan tarkastukseen saa osallistua koira jolla on kyynärlausunto 0-1.
Esa Koivulahti
Viestit: 134
Liittynyt: 04 Joulu 2007 18:27

Re: Jalostustarkastukset lehdessä

Viesti Kirjoittaja Esa Koivulahti »

Kuten Juha edellä totesi, on asia "työn alla". FIN-tarkastuksen osalta meillä (SPL) on mahdollisuudet muokata tarkastus vastaamaan sille kuuluvaa arvoa ja luonnollisesti tulokset ja kerätty tieto tulee olla kaikkien saatavilla.

Jalostustoimikunnan toimesta asia nostettiin kasvattajapäivillä esille. Sille varattu aika ja ehkä ajankohtakin olisi voinut olla hieman toinen, jotta olisi paremmin ehditty keskustella toimikuntaa askaruttaneista kysymyksistä, esim. minkälainen FIN-tarkastuksen tulisi olla jotta se paremmin palvelisi tarkoitustaan.

Muutamia asioita kuitenkin nousi selkeästi esille ja yksi oleellisin oli luonteen arvioinnin tärkeys suhteessa rakenteen arviointiin, niiden pitäisi olla paremmin tasapainossa. Nykyisen tarkastuksen osalta rakenne määrittelee liiaksi tarkastuksen hyväksymisen ja luonteen arvioinnin osalta käytännössä "kaikki" pääsevät läpi.

Nyt kun asia on palstalle noussut, laittakaahan ajatuksianne minkälaiseen tarkastukseen haluaisitte koiranne viedä?
Petri Petajajarvi

Re: Jalostustarkastukset lehdessä

Viesti Kirjoittaja Petri Petajajarvi »

Moi Esa,

taas tippuu kärryltä, kirjoitat että " ... Nykyisen tarkastuksen osalta rakenne määrittelee liiaksi tarkastuksen hyväksymisen ja luonteen arvioinnin osalta käytännössä "kaikki" pääsevät läpi ...". Ainakin oman pienen selvittelyn myötä en mitenkään voi yhtyä näkemykseesi, että koiria olisi hylätty jalostustarkastuksesta rakenteen takia, päinvastoin vaikuttaa siltä, että rakenteella kuin rakenteella mennään läpi. Eikö koirien hylkäämiset jalostustarkastuksessa ole tökäneet nimenomaan koiran luonteen arviontiin, ei rakenteen arviointiin?
Jaana Paavola

Re: Jalostustarkastukset lehdessä

Viesti Kirjoittaja Jaana Paavola »

Itse olen aikoinani tarkastanut kaikki koirani, vaikkei arvostus ennenkään ollut kummoinen. Silloinkin suurin osa käyttölinjaisista meni kakkosluokkaan, toimi sitten miten hyvin vaan. Näyttelylinjaista en ole varmaan koskaan huomannut kakkoseen menevän, vaikkei työsuoritukset ole aina mitään valioluokkaa olleet. Kai niitä silti joku saattaa olla, en vaan ole huomannut... Itse ainakin päätin jo vuosia sitten, etten enää tarkasta koiriani ja tue epäoikeudenmukaista toimintaa, koska ulkomuodon arvostelu menee kaiken edelle, ja sama on miten puree.
Mutta jos asetelma oikeasti muuttuu sen osalta, että käyttölinjaisten työsuoritus nostetaan samaan asemaan kuin näyttelylinjaisten ulkomuoto on tällä hetkellä, niin arvostuskin ehkä nousee. Silloin itsekin olen valmis tarkastamaan nykyisen kantani. Soisi kyllä myös näkevän senkin, että nippa nappa riittävät purut tarkoittavat luokan alennusta kakkoseen tai jopa hylkäämiseen. Ei voi kaikilla koirilla olla VIK erinomainen paperilla, kun ei se siltä livenäkään näytä. :shock:
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Jalostustarkastukset lehdessä

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Jaana ja muut, minä en usko, että täällä suomessa uskallettaisiin poiketa vallitsevasta SV:n linjasta. Ei sitä muutosta ole tullut ennenkään, joten mikä se nyt saisi aikaan. Kauniit menee edelleenn ykköseen, olkoon kuinka surkea työsuoritus tahansa ,(olettaen tietysti, että pystyy jotenkin roikkumaan tumpussa, edes kahdella hampaalla), ja käyttölinjaiset on kakkosessa, olkoon kuinka hyvä työsuoritus tahansa.

T.salkkis
Juha Puurunen
Viestit: 604
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: Jalostustarkastukset lehdessä

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen »

Salkki, ei mene kun luokittelusta on jo luovuttu.
Esa Koivulahti
Viestit: 134
Liittynyt: 04 Joulu 2007 18:27

Re: Jalostustarkastukset lehdessä

Viesti Kirjoittaja Esa Koivulahti »

Hienoa, että asia saa edes vähän harrastajia aktivoitumaan. Mielestäni kaikkien mielipiteet ovat tärkeitä ja pitää myöskin ottaa huomioon päätöksiä tehtäessä. Jopa "peruspessimisti" Salkosalon :).

Petrin kanssa en ryhdy kinaamaan asioista, koska se ei johda mihinkään rakentavaan, vaan aiheuttaa vain lisää kärjistymistä suhteessa käyttö/näyttö, eikä sen tule olla uudistetun FIN-tarkastuksen päämäärä. Tarkoitus on, että tarkastuksesta saataisiin sellainen jonka molempien linjojen harrastajat voisivat hyväksyä ja kokea omakseen. Jaanan (kuten Salkinkin) viestissä kuitenkin se totuuden "siemen" mielestäni on. Luonteen osalta arviointi "erinomainen, irroittaa", ei kerro koirasta koko totuutta, vaan skaalan sisään mahtuu liian paljon eroja. Tähän epäkohtaan pitäisi löytää ratkaisu.

Kokeissa meillä (SPL) on ollut jo useamman vuoden käytössä VIK-arviointi jossa erinomainen on jaoteltu kolmella eri asteikolla a3, a4 ja a5, jolloin viisi on korkein erinomainen ja kolme täyttää vielä erinomaisen kriteerit. Tänä vuonna on lisäksi ollut kokeilukäytössä koetuomareiden kesken laajennettu VIK-arviointi, jossa hyökkäyskäyttäytyminen, ote, vartiointi ja viettiominaisuudet on pilkottu osiin saman asteikon mukaan. Kokemukset ovat positiivisia ja uskon, että laajennettu arviointi tulee käyttöön ensi vuoden kokeissa. Olisiko tässä malli sille miten ominaisuuksia pitäisi myös tarkastuksessa arvioida?

Rakenteen arvioinnin osalta minulla on ollut jopa virheellinen käsitys. Tiedot kerätään erittäin kattavasti, valitettavasti missään niitä ei kuitenkaan julkaista. Mikäli koiralla ei ole rotumäärittelemän mukaisia hylkääviä virheitä, pitää sen jalostustarkastus suorittaakin hyväksytysti. Rakenteen hyvät ja huonot puolet tulevat ilmi sitten kun tarkastellaan koirasta kirjattuja tietoja suhteessa rotumääritelmään.

Saksanpaimenkoiraliitossa yksi asia on mielestäni ollut hyvää suhteessa moniin muihin rotujärjestöihin; kasvattajille ei anneta jalostustoimikunnan toimesta mitään neuvoja esimerkiksi siitä, mitä urosta kasvattajan tulisi käyttää nartulleen. Kasvattajalla pitää tämä ymmärrys olla, tai sitten on parempi jättää kasvattaminen. Jalostustarkastuksen osalta henkilökohtainen mielipiteeni on saman suuntainen. Tarvitaanko mainintoja "käytetään pigmentin parantamiseen" yms. yms. Tiedot tarkastuksen osalta kattavasti esille ja kasvattaja tekee sen pohjalta päätökset sopikoo ko. koira hänen koiralleen vai ei.

Myös oleellinen kysymys joka askarruttaa mieltäni on, että tarvitaanko jotain lisäinformaatiota???

Korostan vielä, että ylläolevat ovat henkilökohtaisia mielipiteitäni ja päätöksiä tullaan tekemään ensi vuoden aikana, joten mikäli hyviä ajatuksia on, kannattaa ne tuoda nyt esiin. 2015 tullaan järjestämään ensimmäinen uusittu FIN-tarkastus, toivon mukaan se sitten tulee vastaamaan kaikkien harrastajien/kasvattajien toiveita.
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Jalostustarkastukset lehdessä

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Kiitos Juha oikaisusta. Hyvä,että asia tuli korjattua :) . Ikävä vaan, että tilanne on vain vielä huonommalla tolalla.
Nyt siis kaikki "kauniit, punaiset" koirat ovat jalostustarkastettuja, eli rotunsa erinomaisia yksilöitä, olkoon työsuoritus kuinka surkea tahansa ( kunhan maalimies vaan onnistuu ne jotenkinkaan "onkimaan" hihaan kiinni ja säilyttämään näiden valioiden kahden hampaan ote loppuun asti, o l e m a t t o m a l l a "huiskutuksellaan). SÄÄLITTÄVÄÄ!

Ja "rumat, harmaat voidaan a r m o s t a tarkastaakin, vaikka ominaisuuksia riittäisikin (luonne). Todennäköisesti rakenne arvostelu tämän kuitenkin estää.

Vieläkö tässä pitäisi puhua KÄYTTÖKOIRARODUSTA, kun suurin vaatimus on ympyrän juokseminen narun nokassa ? :oops:

salkkis
Anu Manninen
Viestit: 298
Liittynyt: 04 Joulu 2007 00:24
Paikkakunta: Siuntio
Viesti:

Re: Jalostustarkastukset lehdessä

Viesti Kirjoittaja Anu Manninen »

Ominaisuudet pitää ehdottomasti saada paremmin tarkastuksissa esille.... Voisiko ottaa saman VIK-käytännön mukaan kuin kokeissakin? Voisiko jalostustarkastuksessa käyttää ominaisuuksien arvioinnissa spl:n koetuomareita?
Toivottavasti saamme tämänkin eteenpäin ja saamme paljon koiria jalostustarkastukseen...varsinkin käyttelykoiria :)
Heli Koivulahti
Viestit: 5
Liittynyt: 04 Joulu 2007 09:46

Re: Jalostustarkastukset lehdessä

Viesti Kirjoittaja Heli Koivulahti »

Nyt mun on kyllä pakko Salkilta ja Anulta kysyä, että lukiko kumpikaan tota Ekun viimeistä tekstiä? ;)
Petri Petajajarvi

Re: Jalostustarkastukset lehdessä

Viesti Kirjoittaja Petri Petajajarvi »

Esa,

mielestäni aiemmassa viestissäni esittämäni kysymykseni on koko jalostustarkastuskeskustelun ydinkysymys, olennainen ja tärkeä. Ohittamalla ja jättämällä vastaamatta vilpittömästi esittämääni kysymykseen et anna mielestäni mahdollisuutta aidosti asian julkiselle ja avoimelle keskustelulle. Kirjoitat viestissäsi toivovasi aktiivisuutta ja monenlaisia näkökulmia keskusteluun, mutta samalla julkisesti vaiennat keskustelua, miksi?
Eikö tällä foorumilla ole nimenomaan tarkoitus antaa kaikille saksanpaimenkoiraliittoon kuuluville henkilöille, riippumatta heidän lähtökohdistaan, mahdollisuus esittää näkemyksiään ja myös kysymyksiään, varsinkin asiallisia sellaisia? Eikö ole asiallista antaa asiallinen vastaus asialliseen kysymykseen, sen sijaan, että julkisesti leimaa ja kategorisoi keskustelijoita mielipiteiden ja kysymysten suhteen? Vai onko tarkoitus pitää tämä keskustelu tai luoda tästä keskustelusta yhtä mantraa hokevien tai yhdellä tavalla ajattelevien keskustelu?

Esa, toivoin asiallista vastausta kysymykseen, että mihin koirien hylätty jalostustarkastus yleensä pohjaa, rakenteeseen vai luonteeseen? Toivon edelleen, että sivistät minua tässä asiassa.
Juha Puurunen
Viestit: 604
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: Jalostustarkastukset lehdessä

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen »

Tarkastuksessa hylätään ylipäätään erittäin vähän koiria. Hylkäykset menee todennäköisesti aikalailla tasan luonteen ja rakenteen osalta, tilastoa minulla ei ole esittää. Petri, kirjoitat selvittäneesi asiaa joten voitko esittää lukuja? Se millä perusteella koiria hylätään ei mielestäni ole olennainen asia vaan se miten ylipäätään osallistumismääriä saadaan ylöspäin.
Kaisu Kainulainen
Viestit: 85
Liittynyt: 03 Joulu 2007 22:50

Re: Jalostustarkastukset lehdessä

Viesti Kirjoittaja Kaisu Kainulainen »

en voi mieltäni malttaa kommentoida tuohon entiseen ykköseen ja kakkoseen tarkastettuihin. Itsellä makoilee tuossa jaloissa koira jonka jokunen tässä kirjoittanut tunteekin, näyttelyssä juossut geen ja köörattu ykköseen, eli tuo karkea jako aiemmasta ykkösistä ja kakkosista ei ihan pidä aina paikkaansa ;) ihan tällaisena sivukommenttina...
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Jalostustarkastukset lehdessä

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Kaisu, niinhän sitä sanotaan, että "poikkeus vahvistaa säännön"
Mikäänhän arvostelu asia ei ole täysin yksiselitteinen/aukoton. Asiaan vaikuttaa aina se ns. oma mielipide (siis tuomarilla)
Ja hyvä näin. Varmasti siksikin Keksi on köörattu ykköseen, ja aivan oikeutetuksi. Minä olen suuresti ns. yleistänyt asioita tässä ketjussa, puhuessani näistä esim. "Punaisista ja kauniista koirista" ja "harmaista ja rumista koirista". Tiedän että punaisissa koirissa on toimiviakin pelejä ominaisuuksiltaan, samoin kuin harmaissa on toimimattomiakin yksilöitä.
:)
T.salkkis
Vastaa Viestiin