Jalostuksen tilastokatsaus 2014

Jalostukseen liittyvät aiheet
Vastaa Viestiin
Eero Lukkari

Jalostuksen tilastokatsaus 2014

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari »

Osana jalostuksen tavoiteohjelman vaatimaa seurantaa on laadittu oheinen tilastokatsaus tämänhetkisestä tilanteesta.

http://spl.fi/saksanpaimenkoiraliitto/a ... ent&id=450
Mirva Sainio
Viestit: 40
Liittynyt: 11 Helmi 2008 20:31

Re: Jalostuksen tilastokatsaus 2014

Viesti Kirjoittaja Mirva Sainio »

Heips!
Tunnustan heti, etten ole mikään tilastoihminen ja on hienoa, että niitä teet.
Minulle vaan särähti korvaan tämä lause/toteamus:

Taulu- kossa olevien tuontien lonkkaindeksien keskiarvo (101) on selvästi huonompi kuin kotimaisten (111), kyynä- rindekseissä sen sijaan ei ole juurikaan eroa (tuonnit 110, kotimaiset 109). Jalostukseen käytettävien tuon- tiurosten huono taso lienee yksi syy, miksi lonkkanivelterveys ei ole parantunut viime vuosina


Ulkolaisilla koirillahan lähtee indeksit Suomessa sadasta, jos ei ole sukulaisia, vaikka olisi esim 70 pintaan Saksassa eli eiköhän ne ennemmin selitä tuon eron verrattuna kotimaiseen...

Terkuin Mirva
Eero Lukkari

Re: Jalostuksen tilastokatsaus 2014

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari »

Taulukossa olevilla tuontikoirilla on yhteensä 200 kuvattua jälkeläistä. Niistä A-lonkkaisia on 32 %, B-lonkkaisia 35 %, yhteensä tervelonkkaisia siis 67 %. Kotimaista alkuperää olevilla koirilla on 268 kuvattua jälkeläistä. Niistä A-lonkkaisia on 44 %, B-lonkkaisia 33 %, yhteensä tervelonkkaisia siis 77 %. Tämänkin tarkastelun pohjalta kotimaiset ovat periyttäneet selvästi parempaa lonkkanivelterveyttä, kuten myös mainitut indeksilukemat kertovat.

Jos koiralla on paljon kuvattuja jälkeläisiä, indeksi perustuu hyvin pitkälti jälkeläisten tasoon eikä siihen siten vaikuta se, onko koira ollut tuonti vai ei. Toki monella taulukon koiralla on vielä vähän jälkeläisiä kuvattuna.

Saksalaisissa indekseissä kannattaa muistaa, että suomalaista indeksilukua 100 vastaa suurin piirtein saksalainen indeksi 80-85 tienoilla. Aiheesta oli muistaakseni kirjoittamani juttu lehdessä.
Mirva Sainio
Viestit: 40
Liittynyt: 11 Helmi 2008 20:31

Re: Jalostuksen tilastokatsaus 2014

Viesti Kirjoittaja Mirva Sainio »

Ok, thanks!
Mielenkiinnosta vielä, saatko pyöriteltyä noi luvut silleen, että näyttö- ja käyttölinja ovat omanaan? Miten se ero silloin asettuu tuonnin ja kotimaisen välille?
Pelkällä silmäilyllä taulukosta, luulisin sen muuttuvan.
Terv. Mirva
Eero Lukkari

Re: Jalostuksen tilastokatsaus 2014

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari »

Saan, mutta näissä alkaa jo olla koiramäärät sen verran pieniä, että yhden uroksen vaikutus alkaa olla turhan suuri.

Koodi: Valitse kaikki

Käyttölinja   Kuvattuja    A     B     A-%     B-%     A+B %
Tuonti          138        45    53    33 %    38 %    71 %
Kotimainen      155        88    40    57 %    26 %    83 %
                              
Näyttelylinja Kuvattuja    A     B     A-%     B-%     A+B %
Tuonti          62         18    17    29 %    27 %    56 %
Kotimainen      92         24    39    26 %    42 %    68 %
Juha Puurunen
Viestit: 604
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: Jalostuksen tilastokatsaus 2014

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen »

Eero Lukkari kirjoitti:Saan, mutta näissä alkaa jo olla koiramäärät sen verran pieniä, että yhden uroksen vaikutus alkaa olla turhan suuri.
Edelleen ero kotimaisten urosten eduksi säilyy. Ehkä hieman provosoiden kysynkin, miksi mennä merta edemmäs kalaan?
Sauli Vatanen
Viestit: 43
Liittynyt: 04 Joulu 2007 19:55

Re: Jalostuksen tilastokatsaus 2014

Viesti Kirjoittaja Sauli Vatanen »

Kyseessä ei ole ulkomaiset koirat vaan tuonnit. Eli voisko olla, että niitä parhaita ei Suomeen myydä? Ja toisaalta ehkä Suomalaisia koiria osataan yhdistellä paremmin, kun linjat tunnetaan paremmin.
Mirva Sainio
Viestit: 40
Liittynyt: 11 Helmi 2008 20:31

Re: Jalostuksen tilastokatsaus 2014

Viesti Kirjoittaja Mirva Sainio »

Saulin kanssa samoil linjoil. Juha, mikä on merta edemmäs kalaan menemistä, jos suurin osa omille nartuilleni valitsemistani uroksista on asunu alle 15 kilsan säteellä :p :) Kysymyksen asettelu ontuu :) No joo, en oo varmaan oikee henkilö ees vastaamaan, kun "kasvattaminen" on ihan harrastelupohjalla.
Kaisu Kainulainen
Viestit: 85
Liittynyt: 03 Joulu 2007 22:50

Re: Jalostuksen tilastokatsaus 2014

Viesti Kirjoittaja Kaisu Kainulainen »

Jotta tilastosta voisi tehdä päätelmiä suuremmin kotimainen vs ulkomainen/tuonti niin kuinka monen kotimaisen isä ja/tai emä on kotimainen myös? Vai onko vanhemmat ulkomaisia tai tuonteja?
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Jalostuksen tilastokatsaus 2014

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Niin, jos kissa synnyttää tallissa, niin onko sen jälkeläiset sitten hevosia? :D
Harri Norkko
Viestit: 14
Liittynyt: 06 Joulu 2013 15:50

Re: Jalostuksen tilastokatsaus 2014

Viesti Kirjoittaja Harri Norkko »

ABCDE/lonkat
Millä perusteella c - lonkat ovat huonot/ sairaat.

Mikä on lonkkien kohdalla perinnöllisyysprosentti? Itse sain luustosairauksien erikoislääkäriltä arvion n.17% ja jopa paljon alle sen.

Kuinka todenperäinen on VÄÄRENNETYSTÄ materiaalista tehty arvio/ loppupäätelmä?

Kasvattajien merkitys todellisen/ annetun lopputuloksen välillä liian suuri.

Kasvattajien valikoiva tapa toimia kuvatun materiaalin suhteen tulisi huomioida ja tiedostaa.

Näistä lähtökohdista lähtien totean tilaston tekemisen kyseenalaiseksi, mielipiteitä muokkaavaksi ja vahingolliseksi.

Maailman ´kuuluisimpia geenitutkijoita toteaa seuraavaa: Vaikka olemme oppineet tietämään asioista paljon, olemme vasta raapaiseet pintaa, jakaakaamme ihmisen kynnen paksuus sataan osaan ja verratkaamme sitä ihmisen pituuteen, niin tiedämme sen , mitä täälä hetkellä tiedämme, eli ei mitään.

Maailman nopein peitsari astutettiin maailman nopeimmalla peitsarilla, mutta ei onnistunut.
Isäntä pettyneenä ajatteli ettei tästä tule mitään ja turhautuneena astutti peitsarin kotitallin hepalla, jolla ei ollut mitään tuloksia, ei näyttöä. Kuinka ollakkaan, jälkeläisestä tuli maailman nopein hevonen.

Kuinka voi lihavista 160-165 cm, vääräsääristä, venäläistyyppisistä "maatuskoista" syntyä 184cm pitkä , kaunis nainen, pajunvitsa, suomen kaunein?

Turha meidän on edes unelmissamme ajatella , että osaamme valita paremmin , kuten joku uumoili.

Laittakaa hyvät saksanpaimenkoiraliiton jalostustoimikunnan jäsenet joku Teistä Suomen Hippoksen a, b, c jne koulutukseen, niin voitte nostaa jatkossa antia , toivon mukaan jäsenistöllenne, näin alkuun. terv Harri Norkko
Eero Lukkari

Re: Jalostuksen tilastokatsaus 2014

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari »

Harri Norkko kirjoitti:Millä perusteella c - lonkat ovat huonot/ sairaat.
FCI:n arvosteluasteikossa C-E on määritelty sairaiksi, eli määrittely tulee sieltä. C on lievä lonkkaniveldysplasia. Se ei tietenkään tarkoita, että C-lonkka olisi aina koiralle oireita aiheuttava.
Mikä on lonkkien kohdalla perinnöllisyysprosentti? Itse sain luustosairauksien erikoislääkäriltä arvion n.17% ja jopa paljon alle sen.
Ei tarvitse arvailla, sillä asia on tutkittu ja lonkkanivelen kasvuhäiriön periytymisaste on saksanpaimenkoirilla 24 %. Siis ilmiasun eli fenotyypin tasolla, käytännössähän lonkkanivelen kasvuhäiriö on aina perinnöllistä, koira ei voi sairastua siihen ellei sillä ole siihen altistia alleeleja perimässään.
Kasvattajien valikoiva tapa toimia kuvatun materiaalin suhteen tulisi huomioida ja tiedostaa.
Asiaa ei valitettavasti voi tilastoissa mitenkään huomioida.
Näistä lähtökohdista lähtien totean tilaston tekemisen kyseenalaiseksi, mielipiteitä muokkaavaksi ja vahingolliseksi.
Voin avoimesti myöntää, että tilastoilla on tarkoitus myös muokata mielipiteitä. Viimeiseen haluaisin tarkennusta, millä tapaa nämä tilastot ovat vahingollisia?
Maailman nopein peitsari astutettiin maailman nopeimmalla peitsarilla, mutta ei onnistunut.
Juuri tämän takia koirillakin pitäisi pyrkiä siirtymään jalostusvalinnassa yksilöiden tuloksista kehittyneempiin jalostusmenetelmiin. Lonkkien ja kyynärien osalta ollaan jo onneksi päästy indekseihin. Koirapuolella ei vain ole käytössä samanlaisia resursseja kuin tuotantoeläimillä, ja lisäksi monien jalostettavien asioiden mittaaminen on vaikeampaa.
Vastaa Viestiin