Biomekaniikkaa???
HS la 6.9 rotukoiria jalostetaan kipeiksi
-
Ville Salmia
Tää rakennesydeemi.............
Pekka,eiks oo niin et etupään,varsinkin olkaluunpituus/asento vaikuttaa mm. hyppyyn (este).Siis lähinnä sen tyyppiseen voimantuottoon;suunta,vauhti,hypyn pituus.....jne ??
Biomekaniikkaa???
Biomekaniikkaa???
-
Minna Koltes
Kiitos Mia,
Jos menette ylläolevaan linkkiin, Mian lähetti puolestani muutaman kuvan, jossa on se aivan tyypillinen Saksanpaimenkoira tyyppi, mitä täällä näytellään. Valitettavasti en saanut lupaa muilta omistajilta näyttää muutamia eri tyyppejä.... mutta nämä kaksi nartttua edustavat täysin selvästi, mitä halua sanoa.
Kuvista huomaatte, koirat ovat aseteltu Saksanpaimenkoiralle tyypilliseen seisontaan, joka haluaa korostaa selkää (mikä näillä molemmilla nartuilla on vahva, ja tietenkin koiran takakulmauksia, jotka ovat näillä kahdella normaalit.)
Nämä kaksi narttua EIVÄT tietenkään ole täydellisiä (voisin pilkkoa ne "palasiksi"
ja voin huoleti sanoa näin ,sillä ne ovat omani), mutta halusin kuvin toteuttaa edellisen viestini, kun sanoin, että palstan alussa ovevat koirat eivät suinkaan edusta sitä tyypillistä Saksanpaimenkoiraa, joka täällä esitellään joka viikonloppu, ympäri maata.
Pekka, olet aivan oikeassa, koira aivan ensimmäisesssä kuvassa on todella venytetty ylivenyvään asentoon!!!!! Koiralla olisi tarpeeksi takakulmauksia, mutta seisonta on asetettu väärin!!!!
Kuten Tuula itse jo sanoin, Tuulan lähettämässä kuvassa koirasta ei saisi edes venyttämällä ensimmäisen kuvan koiran näköistä seisontaa, sillä , sillä ei ole takakulmauksia tarpeeksi moiseen seisontaan.
Lari, mainitsit, että koska tuomarit palkitsevät näitä yli kulmitettuja koiria, siksi ehkä kasvattajat jalostavat tätä tyyppiä?
Itse tuomarina voin sanoa, että haluan palkita koiran, joka on rakenteellisesti tasapainoinen: etupään pitää olla balanssissa takapään kanssa ja päin vastoin, sillä muuten koira ei tule liikkumaan oikein.
Amerikassa on paljon todella ammattimaisia handlereita, jotka osaavat peittää esitellessään koiran erilaisia virheitä.
Kun tuomaroin itse, haluan nähdä koiran myös AIVAN luonnollisessa seisonnassa JA pyydän, että koira myös kävelisi, eikä vain ravaisi eteenpäin, näin poistan handlerin ammattitaidon ja näen koiran koirana!
Terv. Minna
Jos menette ylläolevaan linkkiin, Mian lähetti puolestani muutaman kuvan, jossa on se aivan tyypillinen Saksanpaimenkoira tyyppi, mitä täällä näytellään. Valitettavasti en saanut lupaa muilta omistajilta näyttää muutamia eri tyyppejä.... mutta nämä kaksi nartttua edustavat täysin selvästi, mitä halua sanoa.
Kuvista huomaatte, koirat ovat aseteltu Saksanpaimenkoiralle tyypilliseen seisontaan, joka haluaa korostaa selkää (mikä näillä molemmilla nartuilla on vahva, ja tietenkin koiran takakulmauksia, jotka ovat näillä kahdella normaalit.)
Nämä kaksi narttua EIVÄT tietenkään ole täydellisiä (voisin pilkkoa ne "palasiksi"
ja voin huoleti sanoa näin ,sillä ne ovat omani), mutta halusin kuvin toteuttaa edellisen viestini, kun sanoin, että palstan alussa ovevat koirat eivät suinkaan edusta sitä tyypillistä Saksanpaimenkoiraa, joka täällä esitellään joka viikonloppu, ympäri maata. Pekka, olet aivan oikeassa, koira aivan ensimmäisesssä kuvassa on todella venytetty ylivenyvään asentoon!!!!! Koiralla olisi tarpeeksi takakulmauksia, mutta seisonta on asetettu väärin!!!!
Kuten Tuula itse jo sanoin, Tuulan lähettämässä kuvassa koirasta ei saisi edes venyttämällä ensimmäisen kuvan koiran näköistä seisontaa, sillä , sillä ei ole takakulmauksia tarpeeksi moiseen seisontaan.
Lari, mainitsit, että koska tuomarit palkitsevät näitä yli kulmitettuja koiria, siksi ehkä kasvattajat jalostavat tätä tyyppiä?
Itse tuomarina voin sanoa, että haluan palkita koiran, joka on rakenteellisesti tasapainoinen: etupään pitää olla balanssissa takapään kanssa ja päin vastoin, sillä muuten koira ei tule liikkumaan oikein.
Amerikassa on paljon todella ammattimaisia handlereita, jotka osaavat peittää esitellessään koiran erilaisia virheitä.
Kun tuomaroin itse, haluan nähdä koiran myös AIVAN luonnollisessa seisonnassa JA pyydän, että koira myös kävelisi, eikä vain ravaisi eteenpäin, näin poistan handlerin ammattitaidon ja näen koiran koirana!
Terv. Minna
-
Minna Koltes
-
Pekka Nykyri
Villelle mietteitäni etuosasta.
Etuosassa tärkeintä on lapa-säkä rakenne. Lapa-säkä yhtenä kokonaisuutena siksi, koska niitten rakenteet vaikuttavat toisiinsa ja arvioinnissakin on keinotekoista erottaa toisistaan. Olkavaren merkitys on nähin verrattuna vähäisempi.
Lavan siis pitää olla pitkä ja vino, samalla niskalinjasta tulee juoheva. Tärkeintä on kuitenkin se, että tällaisen koiran eturaajojen liikerata on avara. Jos ei ole, niin nopeassa laukassa, esim. hyökkäyksessä koiran eturaajat toimivat äärirajoilla ja, jos vauhdissa pitäisi vielä hypätä eivät eturaajat pysty enää ohjaamaan koiran kehoa tarpeeksi ylöspäin ja hyppy jää tekemättä. Esteen ylitykseen koira voidaan tietenkin opettaa lähestymään estettä hitaammin niin, että koira saa takaraajat enemmän rungon alle ja suunnattua ponnistuksen ylöspäin. Ravissa etuosan rajoitukset näkyy rungon kallistumisena eteenpäin.
Etuosan puutteet näyttävät vaivaavat yhtälailla näyttely- kuin käyttölinjaisia sukuja. Mekaniikan kannalta etuosan puutteet saattaisivat aiheuttaa varsinkin kovemmassa käytössä todellisia ongelmia, mutta sellaisestahan ei paljon tietoa liiku - voi olla, ettei ongelmia olekaan.
t. PN
Etuosassa tärkeintä on lapa-säkä rakenne. Lapa-säkä yhtenä kokonaisuutena siksi, koska niitten rakenteet vaikuttavat toisiinsa ja arvioinnissakin on keinotekoista erottaa toisistaan. Olkavaren merkitys on nähin verrattuna vähäisempi.
Lavan siis pitää olla pitkä ja vino, samalla niskalinjasta tulee juoheva. Tärkeintä on kuitenkin se, että tällaisen koiran eturaajojen liikerata on avara. Jos ei ole, niin nopeassa laukassa, esim. hyökkäyksessä koiran eturaajat toimivat äärirajoilla ja, jos vauhdissa pitäisi vielä hypätä eivät eturaajat pysty enää ohjaamaan koiran kehoa tarpeeksi ylöspäin ja hyppy jää tekemättä. Esteen ylitykseen koira voidaan tietenkin opettaa lähestymään estettä hitaammin niin, että koira saa takaraajat enemmän rungon alle ja suunnattua ponnistuksen ylöspäin. Ravissa etuosan rajoitukset näkyy rungon kallistumisena eteenpäin.
Etuosan puutteet näyttävät vaivaavat yhtälailla näyttely- kuin käyttölinjaisia sukuja. Mekaniikan kannalta etuosan puutteet saattaisivat aiheuttaa varsinkin kovemmassa käytössä todellisia ongelmia, mutta sellaisestahan ei paljon tietoa liiku - voi olla, ettei ongelmia olekaan.
t. PN
-
Minna Koltes
Kiitti Mia,
Sorry Pekka, että ähkeän tähän väliin, juuri kun olet antamassa hyvää selostusta Villelle...
Mia lisäsi "luonnolliset" kuvat koirista. (tosi "luonnollinen" kuva: suoraan uinti reissulta...)
Narttu kuvassa on se sama, joka oli linkki kuvissa se ylempänä oleva. Kuvassa se on vain. 5 kk ikäinen, jolloin sillä tuntui olevan vielä enemmänkin takakulmauksia, show asetuksessa sama narttu on vajaan 2 vuoden ikäinen...
Alakuvassa on 10 1/2 vuotias uros koira aivan luonnollisessa kuvassa....
Terv. Minna
Sorry Pekka, että ähkeän tähän väliin, juuri kun olet antamassa hyvää selostusta Villelle...
Mia lisäsi "luonnolliset" kuvat koirista. (tosi "luonnollinen" kuva: suoraan uinti reissulta...)
Narttu kuvassa on se sama, joka oli linkki kuvissa se ylempänä oleva. Kuvassa se on vain. 5 kk ikäinen, jolloin sillä tuntui olevan vielä enemmänkin takakulmauksia, show asetuksessa sama narttu on vajaan 2 vuoden ikäinen...
Alakuvassa on 10 1/2 vuotias uros koira aivan luonnollisessa kuvassa....
Terv. Minna
-
Heidi Miettinen
Olen todellakin samaa mieltä!!!!!!!!!!!!!!!!
Kirjoitin joskus siitä yhdestä ohjelmasta, jossa eläinlääkäri kiersi näyttelyä ja kertoi, kuinka jalostuksella saadaan kivoja vikoja aikaan!
On se nyt **** että ihminen ei tajua, että koira ei ole kaunis jos se on luonnoton. Vai onko teistä mallit kauniita kun ne ovat LUONNOTTOMAN laihoja????? Olen kuullut, että koira lonkkakulmia saadaan formulamaisiksi, kun koiraa lenkitetään pyörän kanssa ja koira ravaa. Mikä ihme on niin kaunista vinossa koirassa???? Sakemanni on tehty käyttökoiraksi, sen ulkomuoto tulisi säilyttää käyttökoiramaisena. :epäilys:
Vain minun mielipiteeni, mutta... (en ole näyttely-, enkä käyttökoira"virallisia harrastajia", vaan koira on meillä perheenjäsenenä ja kaverina. Koulutettuna kylläkin. En halua koiraa "sen" pidentämisen vuoksi, tarkoitin nyt miestäni, eikä meillä näin olekaan.)
Heidi
saa kritisoida ja lujaa, ei häiritse.
On se nyt **** että ihminen ei tajua, että koira ei ole kaunis jos se on luonnoton. Vai onko teistä mallit kauniita kun ne ovat LUONNOTTOMAN laihoja????? Olen kuullut, että koira lonkkakulmia saadaan formulamaisiksi, kun koiraa lenkitetään pyörän kanssa ja koira ravaa. Mikä ihme on niin kaunista vinossa koirassa???? Sakemanni on tehty käyttökoiraksi, sen ulkomuoto tulisi säilyttää käyttökoiramaisena. :epäilys:
Vain minun mielipiteeni, mutta... (en ole näyttely-, enkä käyttökoira"virallisia harrastajia", vaan koira on meillä perheenjäsenenä ja kaverina. Koulutettuna kylläkin. En halua koiraa "sen" pidentämisen vuoksi, tarkoitin nyt miestäni, eikä meillä näin olekaan.)
Heidi
saa kritisoida ja lujaa, ei häiritse.
-
Heidi Miettinen
jatkan muuten vielä...
Tosta USA:n & Kanadan muotovaliosta. Se tv-ohjelma oli sieltä jostain USA:n superisosta näyttelystä, joka on vuoden päätapahtuma, kaikilla sakuilla oli polvet maassa ja hännänjuuri nilkoissa.. Juoksivat raahaten takajalkojaan, itku pääsi, että tuoko muka on kaunista. 
Näyttelyssä oli mukana koiria myös Euroopasta, te varmaan tiedätte mikä se oli.
Heidi
Näyttelyssä oli mukana koiria myös Euroopasta, te varmaan tiedätte mikä se oli.
Heidi
-
Tuula Siimes
Sen verran kommentoin Heidin tekstiin että koiran "lonkkakulmia" eikä muitakaan kulmauksia saa muutettua vaikka kuinka pyöräilyttäisi.
Lihaksille ja kunnolle se tekee kyllä hyvää mutta koiran rakenne on se minkä se on perimässään saanut.
Etuosasta sitten, vanhasta nartustani sanottiin usein näyttelyssä että tippuu liikkeessä eteen, minun käsitykseni mukaan se johtui siitä että se veti hullun lailla eikä handleri jaksanut sitä pitää ylhäällä
Tuomarihan arvostelee aina koiran sen mukaan miltä se kehässä näyttää, eikö niin?
Jos sillä kuitenkin on huono etuosan rakenne niin ei se ainakaan sen liikkumista eikä hyppäämistä ole koskaan millään lailla haitannut. Tyttö veti fillarin vieressäkin ravia sellaista vauhtia että heikompaa hirvitti.
Lihaksille ja kunnolle se tekee kyllä hyvää mutta koiran rakenne on se minkä se on perimässään saanut.
Etuosasta sitten, vanhasta nartustani sanottiin usein näyttelyssä että tippuu liikkeessä eteen, minun käsitykseni mukaan se johtui siitä että se veti hullun lailla eikä handleri jaksanut sitä pitää ylhäällä
Tuomarihan arvostelee aina koiran sen mukaan miltä se kehässä näyttää, eikö niin?
Jos sillä kuitenkin on huono etuosan rakenne niin ei se ainakaan sen liikkumista eikä hyppäämistä ole koskaan millään lailla haitannut. Tyttö veti fillarin vieressäkin ravia sellaista vauhtia että heikompaa hirvitti.
-
Tuula Siimes
-
Kalevi Helminen
Moro! Laitan tässä taas tuolta saj:n sivuilta muutaman lauseen jotka koskevat rakennetta ja liikuntaa.
Näyttelyssä tarkastellaan kävelyä ja ravia, mutta ei laukkaa.Käynti paljastaa erinomaisesti lantion rakenteen ja raajojen kulmaukset, asennon ja niiden kiinnitykset, ravi näiden lisäksi selän pitävyyden ja ennen kaikkea liikunnan helppouden, raskauden tai vaikeuden.
Kolme tärkeää lausetta liikunnan arvostelusta:
1. lopulliset johtopäätökset koiran rakenteesta näyttelyssä tulee tehdä vasta, kun koiran liikunta ja liikkeet on tutkittu;
2. liikkeet paljastavat ruumiinrakenteen mittasuhteet, suhteellisen kokonaisuuden ja yleisen harmonian tai näiden puutteen;
3. hyvin rakentunut koira ei voi seistä eikä liikkua huonosti.
Eli tuntuu siltä,että kyllä nuo sakemannit tuolla näyttelyissä ainakin ravaavat hienosti,mutta vapaasti seisovia ei näy muuten kuin ne käyttöpuolen edustajat joille haetaan pakollista näyttelytulosta.
Näyttelyssä tarkastellaan kävelyä ja ravia, mutta ei laukkaa.Käynti paljastaa erinomaisesti lantion rakenteen ja raajojen kulmaukset, asennon ja niiden kiinnitykset, ravi näiden lisäksi selän pitävyyden ja ennen kaikkea liikunnan helppouden, raskauden tai vaikeuden.
Kolme tärkeää lausetta liikunnan arvostelusta:
1. lopulliset johtopäätökset koiran rakenteesta näyttelyssä tulee tehdä vasta, kun koiran liikunta ja liikkeet on tutkittu;
2. liikkeet paljastavat ruumiinrakenteen mittasuhteet, suhteellisen kokonaisuuden ja yleisen harmonian tai näiden puutteen;
3. hyvin rakentunut koira ei voi seistä eikä liikkua huonosti.
Eli tuntuu siltä,että kyllä nuo sakemannit tuolla näyttelyissä ainakin ravaavat hienosti,mutta vapaasti seisovia ei näy muuten kuin ne käyttöpuolen edustajat joille haetaan pakollista näyttelytulosta.
-
Tuula Siimes
Taitaa ne käyttöpuolen näyttelytuloksen hakijatkin yleensä esiintyä seisonta-arvostelussa asetettuna 
Ainakin ne jotka minä olen nähnyt...
Sakemannien ja ajokoirien näyttelyttämisessä ja varsinkin liikuttamisessa on paljonkin eroja.
Ajokoira harvoin vetää raviosuudessa (ainakaan se ei ole toivottavaa), sakuilla se taas näyttää olevan erittäinkin toivottavaa ja yleistä. Kaikkihan varmasti tietävät sen että monikin oikein esiintymään opetettu sakemanni näyttää aivan erilaiselta kun se hieman vetää, verrattuna löysällä taluttimella liikkumiseen.
Olen muutaman kerran esittänyt ajokoiran näyttelyssä ja samalla tietysti seurannut muita samassa kehässä olevia. Mielenkiintoista oli se että koiran mittaaminen oli enemmän sääntö kuin poikkeus. Samoin värien jakautuminen tuntui olevan tärkeä arvosteluperuste, liikaa valkoista tai epätasaisesti (esim. oikeassa etujalassa pitemmällä kuin vasemmassa) oli huono asia.
Sorry, keskustelunhan ei tietenkään ollut tarkoitus muuttua eri rotujen näyttelyssä esittämisen erojen pähkäilyksi
Ainakin ne jotka minä olen nähnyt...
Sakemannien ja ajokoirien näyttelyttämisessä ja varsinkin liikuttamisessa on paljonkin eroja.
Ajokoira harvoin vetää raviosuudessa (ainakaan se ei ole toivottavaa), sakuilla se taas näyttää olevan erittäinkin toivottavaa ja yleistä. Kaikkihan varmasti tietävät sen että monikin oikein esiintymään opetettu sakemanni näyttää aivan erilaiselta kun se hieman vetää, verrattuna löysällä taluttimella liikkumiseen.
Olen muutaman kerran esittänyt ajokoiran näyttelyssä ja samalla tietysti seurannut muita samassa kehässä olevia. Mielenkiintoista oli se että koiran mittaaminen oli enemmän sääntö kuin poikkeus. Samoin värien jakautuminen tuntui olevan tärkeä arvosteluperuste, liikaa valkoista tai epätasaisesti (esim. oikeassa etujalassa pitemmällä kuin vasemmassa) oli huono asia.
Sorry, keskustelunhan ei tietenkään ollut tarkoitus muuttua eri rotujen näyttelyssä esittämisen erojen pähkäilyksi
-
Minna Koltes