välikuvat

Terveyteen liittyvät aiheet
Anne Riutta

Viesti Kirjoittaja Anne Riutta »

Tervehdys taas Sami!

Edelleen kaipailen sitä kuvanneen eläinlääkärin nimeä - vai onko se jokin salaisuus?

Taidamme todellakin puhua röntgenkuviin liittyen hieman eri asioista. Itse en nimittäin ole lainkaan nähnyt reisiluun päätä, joka ei olisi ollut siinä alkuvaiheessa pyöreä: se on ollut pyöreä ja sen jälkeen päähän on kehittynyt muutoksia ja nämä muutokset ovat sittemmin edenneet tiettyä kaavaa pitkin, mikäli kyseessä on ollut lonkkavikaiseksi kehittyvä koira. Kuvauttamieni koirien ikä ensimmäiselle kuvalle on ollut 6-8 kk väliltä. Tuota aikaisemmin ei käsittääkseni ole järkevää kuvauttaa, koska rustomaisten osien luutuminen on pahasti kesken eivätkä nämä pehmeät osat näy röntgenkuvissa, vaikka ne siellä ovatkin (jolloin tietysti reisiluun pääkin voi näyttää joltain muulta kuin pyöreältä?). Lisäksi joka pennulla nivelen löysyys on täysin normaalia, mikäli kuvausikä on liian alhainen.

Reisiluun pään “näkeminen” jonain muuna kuin pyöreänä saattaisi tietysti ainakin teoriassa johtua kuvauskulmasta, mutta mielellään sitä kuulisi perustelut, että miksi kuvannut eläinlääkäri käyttäisi jotain muuta kuvauskulmaa kuin mitä on määritelty ns. virallisten kuvien kuvauskulmaksi. Ja sitten on vielä yksi vaihtoehto eli että et puhu enää ensimmäisistä välikuvista ollenkaan vaan jo edenneestä tilanteesta, jolloin vielä enemmän ihmettelen, että mikähän siellä nivelessä on sitten seuraavassa kuvassa parantunut?

Pyöreän reisiluun pään tulisi siis kehittyä rustosta luuksi, tiivistyä lonkkamaljaa vasten ja muokata lonkkamaljasta maljan muotoinen. Reisiluun pään tulisi olla ja pysyä pyöreänä, eikä sille saisi kehittyä minkäänlaista ns. kaulusta tms. Perimä ohjaa tätä kehitystä ja lonkkavikaiseksi kehittyvällä koiralla jokin “palikka” (jotkin palikat) kehityksen kulussa ei toimi oikein. Ruokinnan merkitystä on tutkittu paljon ja liikunnan samoin. Nykykäsityksen mukaan ilmeisesti vain kalsiumin liikasaanti saattaa selkeästi edesauttaa lonkkavian kehittymistä (koeolosuhteissa määrät ovat kuitenkin olleet huomattavasti suuremmat kuin mitä esim. mitkään kuivamuonat sisältävät). Ja niin kuin jo mainitsin, niin pelkästään huonolla ruokinnalla ei ole aikaansaatu lonkkavikaa koiralle, jolla ei perimässään alttiutta sairastua lonkkavikaan. Edes saman pentueen pentuesisaruksilla ei ole täysin samaa perimää, ja nyt siis puhutaan sairaudesta, joka vaikuttaa usean eri geenin kautta. Itse muuten uskon, että saksanpaimenkoirissa ei ole enää olemassa linjoja, joissa ei olisi ainakin joitain lonkkavikaan altistavia geenejä (- olisinpa väärässä!) ja tämän takia “sairaiden” geenien tunnistaminen ja toiminnan tunteminen olisi elintärkeää.

Ruokinnalla on kyllä merkitystä kasvunopeuteen ja kasvunopeudella on merkitystä nivelen löysyyteen. Löysemmässä nivelessä tapahtuu enemmän “iskuja” sekä reisiluun päähän että lonkkamaljaan, mutta nivelnesteen ja nivelen aineenvaihdunnan tulisi kyllä terveen koiran tapauksessa selviytyä tällaisesta. Vertailukohteena voitaisiin käyttää vaikka suden pentuja, jotka leikkivät keskenään koko pentu- ja nuoruusajan. Ihminen tietysti pyrkii optimoimaan sen oman pennun kehityksen ja suojelee pentuaan repiviltä liikkeiltä, mutta loppujen lopuksi onko sekään oikein, kun kerran reisiluun pään liikkeethän juuri muokkaavat sen lonkkamaljan tulevan muodon yhdessä pennun perimän kanssa? Kokeellisesti on osoitettu, että mikäli reisiluun pää pidetään poissa lonkkamaljan “perältä”, koiralle kehittyy lonkkavikaa vastaava tila (eläinkokeet ovat julmuutta yksilöä kohtaan, mutta hyödyksi koko populaatiolle, huokaus.)

Jos pääsee tilanteeseen, jossa voi vertailla noin puolen vuoden iässä pentueen kaikkia pentuja toisiinsa, niin pelkästään silmämääräisesti tarkastelemallakin saattaa havaita, että jokin pennuista on “löysempi” kuin toinen. Sitten voi lähteä siitä kylmästä ajatuksesta, että juuri tälle nivelistään “löysemmälle” pennulle voisi kehittyä lonkkavika ja miettiä, että mitäpä tehdä nyt tämän jälkeen. Saman nivelien löysyyden voi havaita välikuvissakin. Täytyy kuitenkin muistaa, että jokainen pentu on niveliltään “löysä” kehityksensä alkuvaiheessa, koirat kehittyvät eri tahtiin ja terveen koiran tapauksessa elimistön tulisi selvitä nivelien löysyydestäkin.

Terv. Anne

P.S. Ehdottomasti vien nykyiset koirani (toinen lonkiltaan sairas, toinen terve) tuohon verinäytteen antoon/ dna:n luovutukseen, jos vaikka lonkkavikaakin intouduttaisiin tutkimaan. Kaikki joukolla mukaan!
sami.lehtonen

Viesti Kirjoittaja sami.lehtonen »

Tervehdys taas Anne!
:shock:
Ensinnäkin MISTÄ IHMEEN PYÖREYDESTÄ SINÄ PUHUT? Olen kirjoittanut, että nivelenpään kehitys pallomaiseksi on syystä tai toisesta jäänyt tapahtumatta.. ja pallomaisuudella tarkoitin sitä, että siellä reisiluun yläpäässä pitäisi näkyä reisiluusta ulkoneva pallomainen kehitys. Eli mitä vähemmäksi se pallomainen kehitys jää, sitä väljempänä se asettuu lonkkamaljaan etc.

Ja sitten en ymmärrä tuota sävyä, millä lääkärin nimeä kysyt, ehkä epäilet kirjoituksiani ja niissä olevia esimerkkejä keksityiksi tai jotain.. :epäilys:
Jos kysymys olisi nyt omista koiristani ja liittyisi oman koirani luustollisiin häiriöihin tai jos kysymyksessä olisi oman koirani vastaanotto-ajalla saadut ruokinnan korjaus ohjeet ja käyty keskustelu hoitavan lääkärin kanssa, niin voi olla että saattaisin lääkärin nimetä. Mutta jos ajatellaan lääkäreitä, niin ehkä heidänkään toiveena ei välttämättä ole joutua esim. puhelimessa perustelemaan omia hoito-ohjeita ja diagnostiikkaansa yms.( mahdollisille potentiaalisille kyselijöille ja vapaa-ajan asemassa oleville tutkijoille, joiden kiinnostus/aktiivisuus yleensä rajoittuu siihen omaan intressiin, mikä valitettavasti on usein ainoastaan-tarve olla oikeassa. :lol: )
Asia olisi toinen jos puhuisin esim. jonkun lääkärin julkaisemasta artikkelista! Eli kysymyksessä ei ole mikään X-files juttu -vaan ihan se, että en puhu nyt omista asioista ja rajoitan kirjoitukseni myös sille tasolle.
Uskon, että myös ne sinun omat lääkärit, mitä olet koirillasi käyttänyt, pystyvät tuon ruokinnan merkityksen kertomaan. Mutta onhan silläkin paljon merkitystä, mitä kuuntelee ja mitä haluaa kuulla ja ymmärtää. Jos soitat kenelle tahansa kirurgiaan erikoistuneelle lääkärille ja kysyt asiaa, niin varmasti sieltä pystytään ruokinnan merkitys kertomaan juuri -luuston, nivelien ja lihaksien kasvuaikana. Kysyhän nyt aluksi omien koiriesi lääkäriltä vaikka teoreettisella tasolla kysymys: Miten pennulle voi välikuvaus-ennuste tulla C/C:ksi kun perimän oletus on A/A ja sisaruksetkin ovat ennusteeseen sen oletuksen, eli A/A:n saaneet, mistä se voi johtua ja mitä nyt olisi vielä tehtävissä??
Niin varmaankin myös lääkäri kohdistaa epäilyksiä ruokintaan, liikuntaan ym.
Nämä asiathan oli jo tuolla kennelliiton sivustollakin ihan kirjoitettuna, ja sinne tuskin tulee sitä kuulopuheisiin perustuvaa tekstiä laitettua. Ehkä et vain lukenut koko tekstiä tai sitten luemme sitä eri intresseillä?
Kirjoitit:
”Ruokinnalla on kyllä merkitystä kasvunopeuteen ja kasvunopeudella on merkitystä nivelen löysyyteen. Löysemmässä nivelessä tapahtuu enemmän “iskuja” sekä reisiluun päähän että lonkkamaljaan, mutta nivelnesteen ja nivelen aineenvaihdunnan tulisi kyllä terveen koiran tapauksessa selviytyä tällaisesta etc.”

Eli tarkoitat nyt varmaankin, että ruokinta vaikuttaa ainoastaan kasvun nopeuteen? Kyllä sillä mielestäni vaikutetaan ihan koko kasvuun ja kasvamattomuuteen ja siihen, että mikä on se lopullinen rakenne. Eli juuri sen pallomaisuuden kehityskin nivelessä saattaa jäädä tapahtumatta jos koira ei saa esim. kalkkia riittävästi.
Jos ravinto on puutteellista ja rakennusaineita ei ole, niin se luusto ja nivelistö ja lihakset ei ”pyhällä hengellä” kasva, se on tosi.
Kun ja jos olisi millään tavalla yleisessä tiedossa tai tilastoituna, se että -ruokinnan vaikutuksen osuus tulisi esiin ainoastaan nopeaan kasvuun liittyen, niin se lukisi myös tuossa kennelliiton artikkelissa, eikö vain? Sitä ei ole siellä kirjoitettuna, joten uskon, että nyt puhutaan muustakin, kuin ainoastaan nopeaan kasvuun liittyvästä ruokinnan virheellisyydestä ja sen vaikutuksista. Ei siellä kerrota myöskään, että aina olisi kysymys liiasta kalkista, eihän? Päinvastoin, itse olen kuullut enemmän kalkin puutteesta johtuvista ongelmista etc. Ja taas muistutukseksi lainauksia siitä artikkelista:
”On todistettu, että liikaruokinta ja epätasapainoinen ruokinta kasvuiässä aiheuttavat luuston ja nivelien kasvuhäiriöitä etc.”...
”Lonkkanivelen kehitys on monimutkainen, koska lonkkamaljakko koostuu useista eri luista. Vastasyntyneen pennun lonkkamaljakko ja reisiluun pää ovat lähes pelkästään rustoa, ja isoilla roduilla reisiluun pään kasvulevy hädin tuskin ehtii luutua koiran tullessa vuoden ikäiseksi. Tämän johdosta lonkkanivel on koiran kasvun aikana altis ympäristötekijöille, ja etenkin pentujen ylipainolla saattaa olla erittäin haitallisia seurauksia nivelen kehitykselle etc.”...
” Polygeenisen eli usean eri geenin vaikutuksenalaisen periytyvyystavan vuoksi ympäristötekijät sekoittavat kuvioita. Kasvuolosuhteiden kuten ruokinnan, liikunnan ja vaurioiden lisäksi koiran ilmiasuun eli sen saamaan lonkkatulokseen voivat vaikuttaa myös esimerkiksi kuvausikä, kuvaustilanne ja arvostelutilanne etc.”

Niin, ruokinnallahan on merkitystä, ainakin tuosta tekstistä voisi niin ymmärtää? Ja eiköhän väärän ruokinnan muuttaminen oikeaksi, vielä kasvun aikana, käännä myös sen väärän kehityksen oikeaan suuntaan ja näin saadaan korjattua luuston kehityshäiriötä? Vai mitä?
Kirjoitit myös näin: Sanomattakin lienee selvää, että ennen kirurgin veistä kokeillaan jo kaikki muu mahdollinen. Yksi tältä vuosituhannelta oleva “välikuvaesimerkki” on seuraava: kuvautin koiran sen ollessa 6-7 kk ja eläinlääkäri ilmoitti, että koira ei missään tapauksessa näyttäisi saavan C:tä huonompia lonkkia (odotimme siis A:ta tai B:tä). Kuvautin koiran reilun kuukauden päästä uudelleen, ja jopa näkyi toisen lonkan reisiluun päässä pieniä muutoksia. Tehtiin muutoksia ruokavalioon ja liikuntaan (vaikka niissä ei sinänsä varmaankaan ollut mitään vikaa). Kuvattiin useita kertoja tämän jälkeen, ja lopulta virallisissa kuvissa 12 kk-ikäisenä koira sai arvion C,D. Lonkkavian etenemistä ei vain pystynyt pysäyttämään vaikka mitä teki ja kuinka rukoili.
Niin kuin sanoin, sillä Pyhällä hengellä ei koiraa saada kasvamaan, ainakaan fyysisesti ja henkisyydestä en tiedä?

Kun edellä kirjoitit ruokinnan korjaamisesta, kertoisitko miten sitä korjasit ja miksi? Jos lääkäri ei sinulle semmoista ole suositellut koskaan, niin saitko ajatuksen ihan itse -lähteä sitä ruokintaa korjaamaan?
Mainitsit myös nuo uudet kuvat heti kuukausi välikuvien jälkeen?Miksi, siis vaikka ennuste oli mielestäsi positiivinen, niin miksi kuvattiin heti kuukauden päästä -kun mitään ongelmaa ei ollut havaittu ensimmäisissä kuvissa?
Ja niistä ruokintaan tehdyistä muutoksista (vasta toisien kuvien jälkeen) niin kertoisitko myös näistä ruokinnan muutoksista tarkemmin, mitä ne olivat ja mihin niillä pyrittiin vaikuttamaan. Esimerkiksi energia, ravinteet, hivenaineet, vitamiinit ym. Ja miten näiden aineiden vaikutus yhdessä ja erikseen otettiin ruokinnan korjaamisessa huomioon :?:

t. Sami
Anne Riutta

Viesti Kirjoittaja Anne Riutta »

No nythän sain sinut Sami oikein hermostumaan! Ei kannata, asioistahan tässä vain puhutaan. Ja vakavista asioista.

Sinulla on tarinasi mukaan tiedossasi eläinlääkäri, joka pystyy näkemään ns. väliröntgenkuvista jotain kehityshäiriöitä (oma valitsemasi termi) ja kertomasi mukaan hän pystyy antamaan neuvoja, joilla tuollaiset kehityshäiriöt korjataan ennen virallisten kuvien ottoa (siis ilmeisesti "korjausaika" on alle puoli vuotta). Virheitä kerrot voivan korjattavan jopa niin paljon, että kuvaustulokset parantuvat kaksi pykälää lonkkien alkuperäisestä ennusteesta.

Tuo kaikki tekisi välikuvien otosta todellakin merkittävän tapahtuman! Ja tietämästäsi eläinlääkäristä varmaankin miljonäärin... anteeksi sarkastisuuteni.

Mitä tulee omien koirieni kuvauttamiseen tai sen tiheyteen, niin siihen liittyen voin kertoa sinulle, että olen todellakin yrittänyt paneutua tähän ongelmaan ja hakea siihen ratkaisuja. Tuo pentuvaihe kiinnostaa minua erityisesti, edelleenkin. Koiristani löytyy kansiollinen lonkkakuvia, kun yleensä koirista taitaa löytyä virallisten lähetettyjen kuvien lisäksi hyvä jos yhdet lonkkakuvat.

Ruokinnasta ja sen merkityksestä lonkkavikaan en ala kenenkään kanssa riitelemään. Aiheesta tehdään koko ajan tutkimuksia ja niihin on luottaminen. Tänä päivänä kukaan ei kuitenkaan enää yritä elättää koiranpentua kaurapuurolla vaan useinmiten kalliisti tutkituilla ja kehitetyillä valmiskuivamuonilla.

Terv. Anne
sami.lehtonen

Viesti Kirjoittaja sami.lehtonen »

Anne kirjoitti:
”No nythän sain sinut Sami oikein hermostumaan! Ei kannata, asioistahan tässä vain puhutaan. Ja vakavista asioista.”
:toktok: Hmm, toiveita saa kaikilla ihmisillä olla.. Ehkä enemmänkin kärsin aktiivisesta turhaumasta juuri tällä hetkellä, kun viitsin enään tähän vastailla. Juu, asioista puhutaan, mutta joskus asioita ei kannata ruveta turhaan ”pyörittelemään” ja varsinkaan siitä pyörittämisen ilosta. Kenenkään suuhun, ei kannata niitä sanoja yrittää laittaa, vaikka kuinka oman edun mukaista se olisikin! Näissä kirjoituksissa kun on paljon helpompaa suoraan kopioida ja lainata tekstejä, kun ruveta omaa tulkintaa esittämään muiden kirjoittamana.

”Sinulla on tarinasi mukaan tiedossasi eläinlääkäri, joka pystyy näkemään ns. väliröntgenkuvista jotain kehityshäiriöitä (oma valitsemasi termi) ja kertomasi mukaan hän pystyy antamaan neuvoja, joilla tuollaiset kehityshäiriöt korjataan ennen virallisten kuvien ottoa (siis ilmeisesti "korjausaika" on alle puoli vuotta). Virheitä kerrot voivan korjattavan jopa niin paljon, että kuvaustulokset parantuvat kaksi pykälää lonkkien alkuperäisestä ennusteesta.”
Onkohan taas Annella luetun ymmärtämisen kanssa ongelmia, kun sanat mitä olen kirjoittanut muuttuvat jatkuvasti tässä keskustelussa.
Kirjoitin esim. aikaisemmin ”..joilla kehityshäiriöitä pystytään korjaamaan..” en ”joilla tuollaiset kehityshäiriöt korjataan ennen virallisten kuvien ottoa” :roll:
Saatpas tämänkin asian kuulostamaan ihan Mc Gyver jutulta.
Noh, jos niistä välikuvista ei mitään näkyisi, niin mistä syystä sinäkään niitä koiriasi sinne välikuviin raahaat? :seko:
Näissä tietämissäni tapauksissa on nähty välikuvissa jo sitä sisarten välistä eroa ja sitä on ihmetelty. Ja nimenomaan sitä kehittymättömyyttä, jota myös kehityshäiriöksi voidaan sanoa. Näissä tapauksissa on ollut kaksi eri hoitavaa lääkäriä, jotka ovat ruokinta-ohjeita antaneet ja kun niitä ruokinta-ohjeita on vielä noudatettu (onkohan johtunut siitä, että omistaja ei ollut sen ainoan oikean, eli oman totuuden uskovainen) -niin lopputuloksena on ollut kehitystä, siis korjaavaa kehitystä.
”Tuo kaikki tekisi välikuvien otosta todellakin merkittävän tapahtuman! Ja tietämästäsi eläinlääkäristä varmaankin miljonäärin... anteeksi sarkastisuuteni.”
Juuri näin, ja siitä syystä vien omat koirat välikuviin edelleenkin, mutta onkos sinun koiriesi lääkäristä tullut miljonääri, siis kun niitä kuvia joudut oikein arkistoimaan mappiin, kun niitä on niin paljon? Niin, ja sinun kokemuksethan täytyy olla vielä merkittävämpiä näistä välikuvista, kun otatat niitä kuukauden välein, ennen virallisia kuvia? Mihin sellainen aktiviteetti voi perustua jos ei edes usko, että sieltä kuvista voisi mitään näkyä?
”Mitä tulee omien koirieni kuvauttamiseen tai sen tiheyteen, niin siihen liittyen voin kertoa sinulle, että olen todellakin yrittänyt paneutua tähän ongelmaan ja hakea siihen ratkaisuja. Tuo pentuvaihe kiinnostaa minua erityisesti, edelleenkin. Koiristani löytyy kansiollinen lonkkakuvia, kun yleensä koirista taitaa löytyä virallisten lähetettyjen kuvien lisäksi hyvä jos yhdet lonkkakuvat.”
Niin, kannattaisi ehkä aina olla kiinnostuneempi siitä ongelman aiheuttajasta, kun ongelman hoidosta.
Ja vaikka sinulla olisi kuvia laatikoittain omien koirien lonkista, niin se ei vielä kerro, mitä olet yrittänyt konkreettisesti niissä tilanteissa tehdä, kun ongelma on tullut esiin. Ja sen takia olinkin kiinnostunut niistä ruokavalion muutoksista, joista puhuit. Ja se, että kerrot omien koirien lonkkakuvaus määrät ja vertaat niitä muiden koirien kuvaus määriin yleisellä tasolla, niin se on jo aika absurdia kerrontaa. Siis kun aikaisemmin kirjoitit, ettet edes tiedä mitä niissä pitäisi näkyä? :seko: :seko:
Ai niin, anteeksi sarkastisuuteni!
"Ruokinnasta ja sen merkityksestä lonkkavikaan en ala kenenkään kanssa riitelemään. Aiheesta tehdään koko ajan tutkimuksia ja niihin on luottaminen. Tänä päivänä kukaan ei kuitenkaan enää yritä elättää koiranpentua kaurapuurolla vaan useinmiten kalliisti tutkituilla ja kehitetyillä valmiskuivamuonilla."
Hmm…juu minäkään en kyllä ikänä rupea riitelemään, en ikinä..:enkeli: Ja lopuksi tuohon valmiskuivamuonien varaan laskemiseen, siis kasvavan pennun ruokinnassa -sen varaan en paljon laskisi.

t. Sami
Ville Salmia

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Täytyy ihmetellä että jos beaglellä tehdään lonkavika -altistuskokeita ja niitä verrataan sakemanniin edes teoreettisella tasolla,niin mitä järkeä siinä on? Pelkästään liikunta- ja rakenteelliset erot aiheuttavat jo biomekaanisia eroja.Voiko niitä luotettavasti enään verrata toisiinsa?

Oletteko kuulleet tätä hyvin kuvaavaa esimerkkiä jonka eräs ystäväni kertoi kuulleensa eläinlääkärin pitämällä luennolla? " Otetaan esimerkeiksi kaksi eri rotua vaikka belgianpaimenkoira malinois ja hoffit.Toisilla esiintyy hyvin vähän lonkkavikaa ja toisella paljon.Ovatko siis toisen rodun omistajat tyhmempiä kuin toisen?" :wink:
Anne Riutta

Viesti Kirjoittaja Anne Riutta »

KUULE SAMI, IHAN MITEN VAAN...
sami.lehtonen

Viesti Kirjoittaja sami.lehtonen »

Ville Salmia:Täytyy ihmetellä että jos beaglellä tehdään lonkavika -altistuskokeita ja niitä verrataan sakemanniin edes teoreettisella tasolla,niin mitä järkeä siinä on? Pelkästään liikunta- ja rakenteelliset erot aiheuttavat jo biomekaanisia eroja.Voiko niitä luotettavasti enään verrata toisiinsa?
:roll: Aivan, kun olisi tiedossa edes se, miten sillä ruualla on altistumista yritetty osoittaa. Liikaa ruokaa, liian vähän ruokaa, likaa kalkkia, liian vähän kalkkia, liian epätasaisesti ruokaa, liian paljon imeytys-aineita, liian vähän imeytys-aineita etc.
Ville Salmia:Oletteko kuulleet tätä hyvin kuvaavaa esimerkkiä jonka eräs ystäväni kertoi kuulleensa eläinlääkärin pitämällä luennolla? " Otetaan esimerkeiksi kaksi eri rotua vaikka belgianpaimenkoira malinois ja hoffit.Toisilla esiintyy hyvin vähän lonkkavikaa ja toisella paljon.Ovatko siis toisen rodun omistajat tyhmempiä kuin toisen?"
:harhar: Hyvä kysymys, ja jostain syystä itsellekin tuon suuntainen kysymys rupesi mieleen kehittymään tämän keskustelun aikana.
:lol: Juu, paljon mahdollista, että tuostakin saataisiin tilastopiikki jotenkin näkyviin. Jos esimerkiksi lonkkakuviin (ehdottomasti jo välikuviin) tuotavan koiran omistaja laitettaisiin kuvaamisen aikana näpertelemään joku pikainen ”palikkatesti”.. :seko: ja sitten -kuvista ja palikkarakennelmista muodostetaan korrelaatio.. :sopimus:
Ja ehkä sitä mahdollista korreloitumista voitaisiin diagnosoida:
”Mahdollinen ympäristötekijöiden debiilisointumisesta aiheutuva lonkkanivelen kasvuhäiriö” ? :D
Päivi Ollikka

Viesti Kirjoittaja Päivi Ollikka »

Voiko CL vaihtaa sukupuolta :?: :?: :|
Ville Salmia

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

sami...niin siis jos ei voida osoittaa että toisen rodun omistajat olisivat tyhmempiä ..niin mistäköhän mahtaa johtua suurempi lonkkavian esiintyvyys? :| :shock:
sami.lehtonen

Viesti Kirjoittaja sami.lehtonen »

Ville Salmia kirjoitti:sami...niin siis jos ei voida osoittaa että toisen rodun omistajat olisivat tyhmempiä ..niin mistäköhän mahtaa johtua suurempi lonkkavian esiintyvyys? :| :shock:

:roll: Ymmärsin kyllä.. ja lähinnä tuota äo.n testaamista ja sen liittämistä koiran lonkkiin esitin vitsinä, kun jossain kohtaa keskustelua tämmöinen yhdistävä mahdollisuus tuli mieleen :D
Anne Riutta

Viesti Kirjoittaja Anne Riutta »

Hei kaikki!

Onko jollakulla kokemuksia siitä, että välikuvissa olisi havaittu jonkinlaista negatiivista kehitystä nivelessä ja että sen jälkeen joidenkin korjaustoimenpiteiden jälkeen negatiivinen kehitys olisi todella saatu muutettua (tai edes pysäytettyä)?

Tällaisista kokemuksista olisi kyllä oikeasti mukava kuulla! Omakohtaiset kokemukset olisivat tietysti parhaita, sillä näissä mitkä alkavat "olen kuullut että.." on aina tietty riskinsä, vai mitä.


Terv. Anne Anttila

P.S Jos halutaan avata erillinen keskustelu sille, että mitä kukin on tehnyt ehkäistäkseen lonkkavikaa (ruokinta, vitamiinit, mineraalit, muut lisäravinteet, liikunta etc.), oli sitten välikuvauttanut tai ei - niin pistetään se sitten vaikka ihan oman otsakkeen alle. Muuten viestiketjusta tulee liian pitkä (vain ehdotus tosin).
Jaana Hiltunen

Viesti Kirjoittaja Jaana Hiltunen »

Todii...

Mulla ell. sanoi kans välikuvissa et jos jotain häikkää olisi pystyis EHKÄ jotain viellä muuttamaankin.
Ja mulle ell. painotti ruuan ja liikunnan merkitystä ja koira oli pidettävä erittäin hoikassa kunnossa.
Pienikin ylimääräinen paino on haitaksi.

Meillä välikuvissa kaikki oli ok.

Ja tän nartun nulikan aattelin käyttee myös välikuvissa...ihan oman mielenrauhan takia ;)
Birgitta Vesa-Lehtinen

Viesti Kirjoittaja Birgitta Vesa-Lehtinen »

Haluaisin vain tiedustella, että kun vertaat malinoisin ja hoffin lonkki toisiinsa,niin kumman hyväksi tai viaksi? Minulla on ainakin aina ollut se käsitys, että hoffi, vaikka suuri rotu onkin, on verraten tervelonkkainen.

Olen nimittäin mielenkiinnolla vasta rotuun tulleena seurannut näitä keskustelupalstoja ja huomannut erinäisen määrän roturasisteja tällä koirapuolellakin.
Minultakin on kysytty, että hoffit tuntevana osaanko sanoa, mistä johtuu, että hoffit ovat nykyisin niin arkoja (????). Kun hoffipiireissä kuljin, niin siellä taasen puhuttiin, että sakemannit ovat nykyään niin arkoja (????) - eikö olekin mielenkiintoista! :D
Ville Salmia

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Birgit Vesa-Lehtinen;

En ole asiaan sen enempää tutustunut,muistelin vaan että niin se kerrottu juttu meni.Voidaanhan se tässä nyt muuttaa vaikka siten ,että verrataan vain kahta rotua ,joista toisella esiintyy paljon lonkkavikaa ,ja toisella vähän. Onko parempi?

Rotujen vertailu luonneomianisuuksien perusteella on mielestäni myös aika avutonta hommaa.Siinä tehdään melkoisia yleistyksiä. Mutta jos sellainen kiinnostaa, niin mikäs siinä.
Vastaa Viestiin