Piikkipannat & "kyseenalainen" suojelukoulutus

[Ronja Taskinen]

Löydettiin kirpparilta piikkipanta, ja aika erikoinen sellainen. Se oli ohutta, hauraan näköistä metallilankaa. Pannan osaset olivat neliönmuotoisia, joten en edes tajunnut sen olevan piikkipanta (suorakulmiota muistuttavista osasista rakenneltuja olen kyllä nähnyt), mutta sakemanneja joskus viime vuosikymmenellä omistanut isäpuoli valaisi.

Aloimme sitten keskustella suojelukoulutuksesta. Hänen mukaansa piikki- ja sähköpantoja ynnä muita kyseenalaisia koulutusmenetelmiä käyttää noin 90-95 prosenttia suojeluharrastajista, olkoonkin, että se on aina ollut enemmän tai vähemmän kiellettyä. Ja kuulemma jos vain hänen omat kokemuksensa olisivat koko totuus, niin prosentti olisi 100. Hän ei omia koiriaan ollut kouluttanut suojeluun juuri sen takia, ettei hän halunnut käyttää näitä kovempia menetelmiä eikä kuulemma ole koskaan nähnyt kouluttajaa, joka olisi käyttänyt "normaaleja" kaulaimia.

Minä en tuota aivan usko, ja kaipaisinkin aiheesta keskustelua ja kokemuksia!

[Marko Kurkinen]

En voi kommentoida että mitä isäsi on joskus kauan sitten nähnyt, mutta joka tapauksessa koulutusmenetelmät ovat kehittyneet paljon viimeisen 10-20 vuoden aikana. Ja todennäköisesti menetelmiä, mitä on käytetty joskus muinoin, ei ole enää käytössä yksinkertaisesti siitä syystä että niillä on vaikeampi päästä tuloksiin kuin uusilla koulutusmenetelmillä. Tästä kehityksestä kiitos kuuluu SPL:n hyvin aktiiviselle koulutus- ja koesysteemille.

Ilmeisesti isäsi siis jätti menemättä joskus suojelukoulutukseen koska katsoi että se olisi koiralle liian rankkaa. On totta että koulutus pitäisi olla myös koiran mielestä hauskaa ja innostavaa. Uskallan väittää että koirat jotka tulevat nykypäivänä suojelutreeneihin, tulevat kentälle sellaisella innolla ettei sitä missään muussa lajissa ole havaittavissa. Voiko se siis olla koiran mielestä kovin ikävää.

Varmimmin näet suojelukoulutuksen nykypäivän kun käyt jossakin alaosastossa treeneihin ja lajiin tutustumassa. Ei tarvitse silloin olla enää pelkkien kuulopuheiden varassa.

[Irene Routio]

Suomen suojelukoulutustilanteesta en tiedä, mutta pari vuotta sitten Kanariansaarilla tavallisessa lemmikkieläinliikkeessä oli myytävänä muiden pantojen joukossa piikkipannaksi tunnistamani kapistus . Terraariota muistuttavissa kaapistoissa oli esillä erirotuisia koiranpentuja, tässä kaupassa ne onneksi näyttivät virkeiltä ja terveiltä.
Suomessa vielä 1970-l tavallisilla perhekoirilla saatettiin käyttää piikkipantoja. Eräskin rotikan omistaja selitti, ettei piikkipanta tehonnut enää remmissävetämisen estämiseen, kun koiran kaulan iho oli tullut niin paksuksi ja rupiseksi.

[Irene Routio]

Kävin tutustumassa Zanin, 9.5 v kanssa suojelutreeneihin yhtenä kesänä vuosia sitten, koska koiran isä oli käyttövalio suojelussa ja laji kiinnosti. Periaatteessa olen samaa mieltä tuon edellisen vastaajan (Marko Kurkinen) kanssa. Jäi ihan positiivinen vaikutelma. Kannattaa käydä itse tutustumassa lähialueen suojelukoulutustoimintaan.
Eräs koulutuksissa mukana ollut koira jäi erityisesti mieleen, kun se tykkäsi rapsutteluista ja nuoli kasvoni joka kerta, kun tavattiin.
Muistan myös tunnelmat kentällä, kun eräs kansanedustaja ryhtyi keräämään eduskunnassa nimilistaa harrastuspohjaisen suojelukoulutuksen kieltämiseksi. Hysterian luomista, eikä monikaan allekirjoittanut ollut käynyt tutustumassa koulutuksiin, vaan toimi mielikuvien perusteella.
Asiat tosiaan muuttuu ja kehittyy. Ristiriitaisissa asioissa kannattaa tutustua primaarisiin tiedonlähteisiin.

[Pia Porko]

Irene, oisko sulla antaa enemmän taustoja tästä nimilista-keissistä, ihan mielenkiinnosta tonkis internetixiä asian tiimoilta..?

[Marko Kurkinen]

Irene varmaan tarkoittaa Marjaana Koskisen vuonna 2001 tekemää kysymystä, jossa olisi kotikoirien suojelukoulutus kielletty. Tuon idean taakse taidettiin saada kerättyä 40 kansanedustajan nimet.

Jos intoa riittää niin voi aloittaa vaikka eduskunnan arkiston penkomisen.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp ... 01_p.shtml
(listasta voi sitten katsoa että mitä puoluetta kannattaa jatkossa äänestää )

[Tuomo Arovainio]

Joopa joo. Samanlainen urbaani legenda on myös se, että suojelukoirasta tulee aina vihainen. Muistakaapa, että piikkari EI OLE kielletty. 8mm piikit ovat sallittuja. http://www.sey.fi/elaintieto/kopiikkipanta.html

Marjaana Koskinen on varmaan asiantuntija suojelukoulutuksen tiimoilta, onnea sinne.

[Irene Routio]

Kiitos, Marko. Kyllä Irene tarkoitti nimenomaan tuota mainitsemaasi listaa. Kiitos vielä mielenkiintoisesta linkistä!

[sami.lehtonen]

^Jos tarkoitat "piikkarilla" piikkipantaa, niin se on TODELLAKIN KIELLETTY!
Laki ei ole sovellettavissa niin, onko piikki minkä pituinen, vaan kaikki pannat mitkä aiheuttavat pistoksen tunteen koiran kaulalle on KIELLETTYJÄ.
Myönnän, että lakejakin on helppo soveltaa oman ymmärryksen mukaan, mutta tässä tapauksessa laki on aika yksiselkoinen.
Ne millimetrimitat on annettu sovellettavaksi pantoihin, joissa on tylppiä ulokkeita, joiden vaikutus tulee painon tunteesta eikä pistoksen. Eli piikki kuin piikki on kielletty. Oli se sitten 2mm tai 8mm pitkä, niin se on laiton piikki.
Tuolla lisää ja aika helposti luettavaa tekstiä
http://wwwb.mmm.fi/el/hyv/lemmikit/hyv_ ... t_kys.html

[milko naumanen]

Tuossa yllä mainitussa linkissä sanotaan seuraavaa:

Maa- ja metsätalousministeriön elintarvike- ja terveysosasto katsoo, että koiran koulutuksessa saa käyttää vain tavallista kaulapantaa, sileäpintaista tai sileäpintaisista silmukoista koostuvaa puolikuristavaa tai kuristavaa pantaa, tai sellaista puolikuristavaa metallista pantaa, jonka sisäpuoli on varustettu metallikaarin tai tapein (koulutuskaulain).

Koulutuskaulaimen metallikaaret tai tapit eivät saa olla pidempiä kuin 8 mm kaulaimen nivelen alaosasta mitattuna.

Eli mitenkäs tuon sitten ottaa

[Tuomo Arovainio]

No enpä tiedä sitten mitä itse tajuat piikkarilla, jotain neulaan verrattavaa varmaan. Tuosta antamastani linkistä näkyy kyllä mitä tarkoitan, jos sitä vaan viitsii klikata. Ei ole kielletty 8mm piikit tai tapit tai mitkä hyvänsä tai millä termillä niitä nyt haluaakin kutsua, tai sitten eläinsuojeluyhdistys puhuu palturia. Ei tuossa minustakaan ole mitään tulkinnan varaa. Kuvassa oleva kaulainhan on sallittu, mikäli siinä olisi 8mm olkoot sitten tapit. Tai sitten tajuan jotain totaalisen väärin. Tappari.

[sami.lehtonen]

Hohhoijaa..ja mitenkäs nämä "pitäisi ottaa"..
Eläinsuojelulain (247/1996) 12§:n mukaan sellaisia eläimen hoitoon, käsittelyyn, kiinniottamiseen, kuljettamiseen, tainnuttamiseen tai lopettamiseen tarkoitettujen välineiden, laitteiden ja aineiden, joiden käyttö ilmeisesti aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kipua tai tuskaa, valmistus, maahantuonti, myynti, luovutus ja käyttö on kielletty. Hallituksen esityksen (HE 36/1995 vp) 12§:ää koskevien perustelujen mukaan pykälässä tarkoitettuja laitteita olisivat esimerkiksi piikkipanta ja sähköpanta.
tai nämä..
Kaulaimesta aiheutuva vaikutus ei saa perustua pistovaikutukseen, vaan sen tulee perustua painavana tuntemuksena aistittavaan tuntemukseen, joka toimii eläimelle pakotteena.
tai..
Koulutuskaulaimen metallikaaret tai tapit eivät saa olla teräviä tai pistäviä, eivätkä ne saa kääntyä koiran hihnasta vetäessään painamaan koiran kaulaa kärjillään.
Kun haluaa esittää tyhmää, kannataa hommata myös sellainen yleisö, joka on samoilla taajuuksilla.
Voiko näin selvää tekstiä tulkita useammalla tavalla? Ehkä, jos tarve/halu on tarpeeksi suuri, vai?

[Tuomo Arovainio]

Herranjumala katso se kuva. Kuvasta voinee päätellä hieman enemmän kuin tekstistä. Samat sanat sinne.

[sami.lehtonen]

^ Jos kuvassa olevan pannan metallin paksuus on 2mm ja sallittu ulkoneva "tappi" saa ulottua kiinnitys kohdasta 8mm, niin sen tapin pituus ei ulottuisi edes kiinnittämään lenkkejä, joita kyseisessä pannassa on. Eli näitä millimetrejä ei kannata soveltaa kyseiseen pantaan. Tuossa pannassa ei ole tappeja, ulokkeita etc. Vaan siinä on rehellisesti sanottuna piikit, jotka on kielletty. Tuota 8mm ei ole tarkoitettu yhdistettäväksi piikkeihin, vaan ulokkeisiin, tappeihin etc. En usko, että tuon näköistä hiluvitkutinta saisi laillistettua, vaikka sitä tarkastelisi puolisokea mummo, joka ymmärtää fysiikasta/tekniikasta yhtä paljon kuin "vasikka uudesta veräjästä".

Tuon pannan kuvatekstissä lukee:
"Sallitun piikkipannan piikit olisivat alle puolet kuvan pannan piikeistä".

Jos ne olisivat alle puolet, niin koko vitkutin ei todennäköisesti pysyisi edes kasassa

[milko naumanen]

Rehellisesti,tekeekö piikkipanta suojelusta kyseenalaisen?

Eiköhän tää ole näitä juupaseipäsvaarinhousut keskusteluja.

Itselläni on se käsitys,ettei ne ole kiellettyjä,siltikään en sellaista omista.

Turha keskustelu,varsinkin tää loppu osuus.