Syyskokous, käytettävissä

SPL:n tapahtumiin liittyvä oma tiedotus-, keskustelu- ja palautekanava.
Eero Lukkari

Re: Syyskokous, käytettävissä

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari » 20 Syys 2012 17:27

Janne Laitinen kirjoitti:Rodun kotimaassa kuin meilläkin Suomessa on ihmisiä, jotka varmasti ovat koko elämänsä omistaneet rodullemme. Sen testaamiseen, niiden kehittämiseen, jalostamiseen, jälkeläisten arviointiin, riskien arvioimiseen, kouluttamiseen yms. Herättää vaan minussa ajatuksen ettei miksei sitä täydellistä testiä sitten ole vielä tehty.
Täydellistä testiä ei pystytä tekemään. Testi on aina kompromissi monissa asioissa, kuten jo aikaisemmin kirjoitin. Talentti on ensimmäinen varsinainen nimenomaan saksanpaimenkoirille kehitetty testi. Miksi aikaisemmin kunnon testejä ei ole tehty, niin liittyy varmaan koetulosten painottamiseen, varsinkin Saksassa, missä on koetulospakko. Jos jollain olisi resursseja ollut kunnon testin tekemiseen, niin se olisi ollut SV. Mutta SV:hän on todellisuudessa ollut ja on edelleenkin varsin näyttelypainotteinen järjestö, ei SV:llä ole ollut eikä näy olevan vieläkään todellista kiinnostusta luonneominaisuuksiin, siksi talenttikin syntyi lopulta SV:n ulkopuolella.
Janne Laitinen kirjoitti:täysin uusi testi
Tämänkin minä jo kerroin, suunnitelmissa ei ole täysin uusi testi, vaan vanhoista parhaat palat poimiva. Erilaisia testejä on niin paljon, että tyhjästä on turha lähteä liikkeelle. MH:n tapainen lineaarinen arvosteluasteikko koiran käyttäytymisen kuvaamisella lienee paras vaihtoehto arvosteluasteikoksi. Koska halutaan suojeluominaisuuksia, niin testiin on hyvä sisällyttää talentin tapainen suojeluharjoitus. Sosiaalisuutta voidaan testata MH:n tai talentin tapaan. Temperamentin testaukseen mielestäni aika hyvä on MH-kuvauksen kohta 4, myös talentin kohta 1. Ja niin edelleen...
Janne Laitinen kirjoitti:Olen Puurusen kanssa täysin samaa mieltä, että kyllä se on vuosikymmenien työ EI minkään äänestyksen, mielipiteiden tai näkemyserojen tulos.
Miten voi kehittää testin ilman mielipiteitä tai näkemyseroja? Miten testi pitäisi sinun mielestä kehittää?

Mikko Sjöberg

Re: Syyskokous, käytettävissä

Viesti Kirjoittaja Mikko Sjöberg » 20 Syys 2012 17:36

Juha Puurunen kirjoitti:MH-testin suhteen oltiin jo varsin pitkällä mutta siitä luovuttiin. Tuo päätös on jälkiviisaana helppo todeta virheeksi. MH-projektiin uhrattiin mittavasti työtä ja rahaa. Tuloksia saatiin aikaan hyvin mutta tietyn ryhmittymän painostus vaati veronsa. Taloudelliset, eikä myöskään henkilöresurssit, riittäneet kun talent teki voimallisesti tuloaan. Päätös, jota itsekin kannatin, siirtää resurssit talent projektin hyväksi oli väärä.
Tähän olisi mukava kuulla lisäperusteluja...

Eero Lukkari

Re: Syyskokous, käytettävissä

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari » 20 Syys 2012 17:52

Lisään vielä, että minusta talentti sinänsä on jo ihan hyvä testimuoto, mutta sen jatkaminen on ilmeisesti poliittisista syistä mahdotonta. Talentissa kävi sen verran koiria, että kysyntää testille selvästi on. Siksi voitaisiin vähän jatkojalostaa ideaa.

Janne Laitinen
Viestit: 6
Liittynyt: 03 Elo 2012 11:54

Re: Syyskokous, käytettävissä

Viesti Kirjoittaja Janne Laitinen » 20 Syys 2012 18:02

Terve!

Eero Lukkari kirjoitti:

Talentti on ensimmäinen varsinainen nimenomaan saksanpaimenkoirille kehitetty testi.
Olen monessa asiassa samaa mieltä kanssasi, kuin myös tästä. Ja myös siitä että siinäkin riittää kehitettävää. Mutta mielestäni se on nimenomaan tällä hetkellä varteenotettavin.
Miten voi kehittää testin ilman mielipiteitä tai näkemyseroja?
On totta että mielipiteet ja näkemyserot on otettava huomioon, mutta jos lähdetään sille tielle niin se ruokkii mielestäni liikaa yksittäisiä kovaäänisimpiä mielipiteen kertojia. Pahimmassa tapauksessa kummastakin ääripäästä.
Miten testi pitäisi sinun mielestä kehittää?
Tähän en voi ottaa kantaa, koska en tiedä. Minulla ei ole todellekaan ja lähellekään sellaista kokemusta itselläni, että osaisin sanoa testin rakentamisesta tai koiran jalostamisesta.


Olen erittäin kiinnostunut tästä aiheesta (kasvatus, geenit, perimä, ominaisuudet, terveys, TULEVAISUUS) ja siksi oli pakko kysyä ja kommentoida. Kiitos vastauksistasi. Niin minulla kuin varmasti jokaisella meistä on ajatus millainen Saksanpaimenkoira on tai millainen sen pitäisi olla. Se olisi hienoa että kaikilla olisi sama tavoite terveemmän ja toimintakykyisemmän Saksanpaimenen puolesta. (enkä missään nimessä sano että se ei olisi sinun tavoitteesi).

Terveisin

Janne Laitinen

Eero Lukkari

Re: Syyskokous, käytettävissä

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari » 20 Syys 2012 18:30

Olen monessa asiassa samaa mieltä kanssasi, kuin myös tästä. Ja myös siitä että siinäkin riittää kehitettävää. Mutta mielestäni se on nimenomaan tällä hetkellä varteenotettavin.
Joo minunkin mielestä talentti on olemassa olevista testausmuodoista paras, ja mielestäni lähes yhtä hyvä vaihtoehto, kuin kehittää uusi arviointi, olisi talenttien järjestämisen jatkaminen SPL:n alla. Vallitsevassa poliittisessa ilmastossa se ilmeisesti kuitenkin on mahdotonta.
On totta että mielipiteet ja näkemyserot on otettava huomioon, mutta jos lähdetään sille tielle niin se ruokkii mielestäni liikaa yksittäisiä kovaäänisimpiä mielipiteen kertojia. Pahimmassa tapauksessa kummastakin ääripäästä.
Tämäkin minulla tuli päässäni jo aiemmin mieleen, ja tiedän, että se pitää ottaa huomioon.
Olen erittäin kiinnostunut tästä aiheesta (kasvatus, geenit, perimä, ominaisuudet, terveys, TULEVAISUUS)
Niin minäkin. Siksi olen opiskelemassa eläinlääkäriksi ja käytettävissä SPL:n hallituspestiin, jos kannatusta löytyy.

Mia Mäkelä

Re: Syyskokous, käytettävissä

Viesti Kirjoittaja Mia Mäkelä » 24 Syys 2012 14:46

Testi, jossa yhdistyisi asioita Talentista ja MH:sta, voisi olla hyvä askel eteenpäin. Talentin rakenneosio on varsin hyvä, ja toivoisin että sitä jatkettaisiin niin että testissä on mukana AINA mittanauha ja kulmamitta. Eli varmistetaan ettei testin rakenneosiota voi käyttää väärin vertaamalla edessä olevan koiran rakennetta tuomarin mielikuvituksessa olevaan täydelliseen koiraan, varsinkin kun meillä on olemassa tarkat mittasuhteet, kulmalukemat ja mitat rotumääritelmässä.

Jalostustoimikunnan päätöksessä kartoittaa oman testin luomista itseäni rehellisesti sanottuna huolestuttaa, että vastuu rakenneosuudesta annettiin voimakkaasti näyttelyorientoituneeseen päätyyn.

MH-luonnekuvaus on loistava tapa tuoda esiin koiran perusluonnetta ja toimintakykyä eri tilanteissa, mitä ei hihan heiluttelulla pystytä mittaamaan. Toisaalta taas MH:ssa ei pystytä mittaamaan saksanpaimenkoiralle oleellista viettirakennetta, joka vaatisi taas loikkauksen Talentin puolelle.

Hienoa keskustelua, ja kiva nähdä pitkästä aikaa suoria vastauksiakin, mutta silti pelottaa että kaikki jää taas vaalipuheiksi ja valinnan jälkeen jatketaan jo aloitettujen soppien hämmentämistä..

Eero Lukkari

Re: Syyskokous, käytettävissä

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari » 24 Syys 2012 21:46

Mia Mäkelä kirjoitti:Talentin rakenneosio on varsin hyvä, ja toivoisin että sitä jatkettaisiin niin että testissä on mukana AINA mittanauha ja kulmamitta. Eli varmistetaan ettei testin rakenneosiota voi käyttää väärin vertaamalla edessä olevan koiran rakennetta tuomarin mielikuvituksessa olevaan täydelliseen koiraan, varsinkin kun meillä on olemassa tarkat mittasuhteet, kulmalukemat ja mitat rotumääritelmässä.
Jos ei vielä käynyt selväksi niin tämä oli minunkin ajatus, että arvosteltavista seikoista mahdollisimman moni olisi objektiivisesti todettavissa.
Mia Mäkelä kirjoitti:Hienoa keskustelua, ja kiva nähdä pitkästä aikaa suoria vastauksiakin, mutta silti pelottaa että kaikki jää taas vaalipuheiksi ja valinnan jälkeen jatketaan jo aloitettujen soppien hämmentämistä..
Jos minut valitaan niin ensimmäiset arvioinnit uudella arvioinnilla järjestetään ensi vuonna, mikäli asia minusta on kiinni. Puurunen jos valitaan, niin hänellähän menee koko ensi vuosi JTO:n laatimiseen eli mikään ei muutu. Jos haluaisin saada taas jonkun ymmärtämään väärin niin väittäisin, että pystyisin kirjoittamaan koko JTO:n tarpeen vaatiessa yksin kahdessa kuukaudessa. Nykyisessä JTO:ssa on vähemmän tekstisivuja kuin diplomityössäni, jonka kirjoitin kahdessa kuukaudessa. Ja diplomityötä en kirjoittanut edes äidinkielelläni, enkä aiheesta, joka on minulle erittäin tuttu jo valmiiksi...
Juha Puurunen kirjoitti:JTO ja siitä suoraan johdettu pevisa on tulevan jalostustoimikunnan ensi vuoden tärkein tehtävä. Uskallanpa, kokemukseen perustuen, väittää sen työllistävän niin paljon ettei muille hankkeille välttämättä riitä resursseja.
Puuruselle kysymys: onko sinulla oikeasti tarpeeksi aikaa tähän tehtävään? Jos ensi vuonna et kerkeä tehdä muuta johtaa JTO:n päivityksen, niin eikö se ole melkoisen vähän?

Marko Kurkinen
Viestit: 952
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: Syyskokous, käytettävissä

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen » 24 Syys 2012 22:02

Kun nyt kovasti puhutaan näistä "vaalipuheista" tai seuraavien vuosien tekemisistä tai olematta tekemättä jotakin, niin täytyy aina pitää mielessä että meillä on edustajainkokous ylin päättävä elin, ja jokaisen vuoden toimintasuunnitelma päätetään aina siellä. Jos edustajisto päättää että ensi vuonna järjestetään jonkinlainen talentti tai jokin muu tilaisuus, niin sitten se pyritään järjestämään olipa ohjaksissa kuka tahansa. Jos taas edustajisto päättää että jotakin asiaa ei kannatta järjestää, niin sitten sitä ei järjestetä. Eli jakaisen toimikunnan vetäjä ensisijaisesti toteuttaa edustajainkokouksen päättämiä tehtäviä. Käytännössä sitten raamit ovat usein kuitenkin kohtuu väljät ja toimikunnilla on monissa osisoissa reilusti liikkumavaraa tekemisissään.

Tämän raamin sisälläkään mikään toimikunta tai vetäjä ei vielä pysty yksin päättämään tekemisistä, vaan kaikki suuremmat asiat päätetään aina yhdessä hallituksessa.

Joten siinä mielessä kukaan yksittäinen henkilö ei voi luvata että joku asia 100-varmasti tapahtuu, tai ettei jotakin asiaa varmasti tehdä, jos tulee valituksi.

Eero Lukkari

Re: Syyskokous, käytettävissä

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari » 24 Syys 2012 22:17

Siksi minä kirjoitinkin, "mikäli asia minusta on kiinni".

Marko Kurkinen
Viestit: 952
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: Syyskokous, käytettävissä

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen » 24 Syys 2012 22:38

En tarkoittanut tuota kirjoitustani vastaukseksi kenellekään erityisesti, ja tiedän tämä on varmasti selvää kaikille aktiiveille jäsenille. Kirjoitin sen oikeastaan siksi että jos monet ei-niin-aktiivit jäsenet lukevat tätä palstaa, niin joillekin voi jäädä vaikutelma että joku asia on yhden vain henkilön käsissä.

Kari Salkosalo
Viestit: 275
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Syyskokous, käytettävissä

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo » 25 Syys 2012 11:49

Toiminta suunnitelma on "suunnitelma", hyvin löysä sellainen. Suunnitelman toteuttaminen/täytäntöönpano on TÄYSIN kiinni hallituksesta. Ne asiat, mitä hallitus EI HALUA edistää/järjestää, jäävät tekemättä. Toisaalta hallitus voi ottaa myös uusia asioita tilalle, niin halutessaan.

Loppu pelissä hallitus, siis päättää itse tekemisistään.

T:Salkkis

Juha Puurunen
Viestit: 605
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: Syyskokous, käytettävissä

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen » 25 Syys 2012 13:15

Eero Lukkari kirjoitti:Puuruselle kysymys: onko sinulla oikeasti tarpeeksi aikaa tähän tehtävään? Jos ensi vuonna et kerkeä tehdä muuta johtaa JTO:n päivityksen, niin eikö se ole melkoisen vähän?
Olen, toivottavasti, jo aiemmalla toiminnallani liiton luottamuselimissä ja muissa tehtävissä osoittanut haluni ja kykyni myös ajankäytönsuhteen. Kuten olen jo aiemmin todennut, JTO työllistää jalostustoimikuntaa erittäin paljon. Tämän tiedän kokemuksesta, olinhan jalostustoimikunnan vetäjänä kun hanke viimeksi käynnistettiin. Hyväksynnän jälkeen jalostustoimikunnan tehtävät määräytyy sen määrittelemällä tavalla. Tämän lisäksi meneillään on tehtäviä, joiden päätökseen vieminen kuuluu jalostustoimikunnalle. Vastakysymys sinulle Eero. Miten aiot aloittaa JTO:n valmistelun? Mitä asioita lisäät siihen, mitä jätät pois? Mikä, käsityksesi mukaan, on JTO:n merkitys rodulle/rotujärjestölle? Olenko ymmärtänyt ajatuksesi pevisan sisällöstä oikein: aiot palata lonkkadysplasian vastustamisessa raja-arvoihin ja lisätä kuvauspakon kyynärien lisäksi selälle ja lannerangalle? Vai millaisen pevisan aiot rakentaa?
Kari Salkosalo kirjoitti:Toiminta suunnitelma on "suunnitelma", hyvin löysä sellainen. Suunnitelman toteuttaminen/täytäntöönpano on TÄYSIN kiinni hallituksesta. Ne asiat, mitä hallitus EI HALUA edistää/järjestää, jäävät tekemättä. Toisaalta hallitus voi ottaa myös uusia asioita tilalle, niin halutessaan.

Loppu pelissä hallitus, siis päättää itse tekemisistään.

T:Salkkis
Tässä kohtaa näkemykseni on varsin erilainen. Hallitus EI ole ylintä päätäntävaltaa käyttävä elin. Sen tehtävä on parhaan ymmärryksensä ja osaamisensa mukaan toteuttaa yleisen kokouksen tahto. Luonnollisesti joskus tulee asioita joita ei voida, syystä tai toisesta, toteuttaa ja välillä jotkin asiat vaativat välittömiä toimenpiteitä. Ne EI kuitenkaan voi olla mikään sääntö vaan selkeä poikkeus.

-Juha

Mikko Sjöberg

Re: Syyskokous, käytettävissä

Viesti Kirjoittaja Mikko Sjöberg » 25 Syys 2012 14:36

Vastaisitko Juha vielä tuohon Talentiin liittyvään kysymykseeni? Eli perusteluja sille miksi Talentin käyttöönotto ja panostaminen siihen oli mielestäsi virhe...

Eero Lukkari

Re: Syyskokous, käytettävissä

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari » 25 Syys 2012 16:24

Juha Puurunen kirjoitti:Kuten olen jo aiemmin todennut, JTO työllistää jalostustoimikuntaa erittäin paljon. Tämän tiedän kokemuksesta, olinhan jalostustoimikunnan vetäjänä kun hanke viimeksi käynnistettiin.
Viimeksi JTO:n laadinta oli muuten melkoinen fiasko. Onko näillä asioilla jotain yhteyttä?
Juha Puurunen kirjoitti:Hyväksynnän jälkeen jalostustoimikunnan tehtävät määräytyy sen määrittelemällä tavalla.
Juha Puurunen kirjoitti:Hallitus EI ole ylintä päätäntävaltaa käyttävä elin. Sen tehtävä on parhaan ymmärryksensä ja osaamisensa mukaan toteuttaa yleisen kokouksen tahto.
Käytännössä hallitus&toimikunnat kuitenkin tekevät vain sellaista, mistä ovat kiinnostuneet, se on tässä vuosien varrella nähty. Nykyistäkään JTO:ta ei ole noudatettu juuri ollenkaan.

Koska JTO:ta ei noudateta, se ei ole kovinkaan tärkeä paperi Saksanpaimenkoiraliitossa, ainakaan tällä hetkellä. Kun henkilöt toimikunnissa ja hallituksessa vaihtuvat, niin vaihtuvat myös ajettavat asiat ja entiset suunnitelmat haudataan. Toinen ongelma on, että JTO:n pitää miellyttää kaikkia, tai ainakin enemmistöä, niin siitä tulee ympäripyöreä ilman mitään voimakkaita tavoitteita. Toki JTO pitää laatia. JTO:n laadintaan ei taida olla muita vaihtoehtoja kuin toimikuntamalli? Tosin minua vähän epäilyttää, löytyykö viime fiaskon jälkeen enää halukkaita laatijoita. Minulle henkilökohtaisesti JTO on melko yhdentekevä, asioita voi tehdä, vaikka ne eivät siellä JTO:ssa lukisikaan.
Juha Puurunen kirjoitti:Olenko ymmärtänyt ajatuksesi pevisan sisällöstä oikein: aiot palata lonkkadysplasian vastustamisessa raja-arvoihin ja lisätä kuvauspakon kyynärien lisäksi selälle ja lannerangalle? Vai millaisen pevisan aiot rakentaa?
Minä toisin edustainjainkokoukseen useita pevisa-esityksiä, joista sitten sääntöjen mukaan äänestettäisiin se, mikä valitaan. Yksi ehdotus olisi nykymalli, toinen raja-arvot, kolmas jotain muuta jne. Valittavava voisi olla myös jälkeläismäärärajoitus käyttöön vai ei, ja joku luonnetta mittaava testi pakolliseksi vai ei. En yrittäisi pakkosyöttää yhtä pevisa-ehdostusta, niin kuin nykyisen pevisan kanssa tehtiin.
Viimeksi muokannut Eero Lukkari, 25 Syys 2012 16:58. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Eero Lukkari

Re: Syyskokous, käytettävissä

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari » 25 Syys 2012 16:58

Sonja Lehtinen kirjoitti:Sitten molemmille ehdokkaille, voisitko ottaa toisen ehdokkaan mukaan toimikuntaasi, tai suostuisitko tekemään työtä rodun puolesta myös vastaehdokkaan toimikunnan jäsenenä?
Minun täytyy, ollakseni rehellinen, kirkastaa kantaani tähän kysymykseen. Puurunen on niin väritön, innoton ja mielikuvitukseton, ja hänen ideologiansa on niin erilainen minuun verrattuna, että en näe mahdollisuutta toimia hänen kanssa samassa toimikunnassa. Hän kirjoittelee kuin joku ammattipoliitikko, varoo ärsyttämästä ketään, eikä ota voimakkaasti kantaa mihinkään. No kannatusta sillä tyylillä voinee saada, että sinänsä saattaa olla fiksu veto. Jos jäsenistö valitsee tärkeälle paikalle Puurusen kaltaisen henkilön, kertoo se jäsenistön haluavan SPL:ssä sellaista toimintakulttuuria, mihin minä en halua osallistua.

Voin toki toimia jalostustoimikunnassa jäsenenä, jos jalostusvastaavaksi valitaan joku, jonka ideologia on lähellä omaani. Sellaista ehdokasta ei vain ole ilmaantunut.

Vastaa Viestiin