Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Jalostukseen liittyvät aiheet
Vastaa Viestiin
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Ei pidä pitää ihmisiä tyhminä.Kyllä jokainen aikuiseksi asti ehtinyt on jo siihen mennessä elämässään oppinut "siivilöimään" paskapuheet oikeasta asiasta. Ihmiset lukee palstoja ja muodostavat omat mielipiteensä oman harkintansa mukaan. Ei heitä tarvitse holhota. Lukekoon jokainen ennemmin rehellisiä ja suoria kommentteja ku manipulointiyrityksiä suuntaan taikka toiseen.
Lukkari on sanonut asiansa suoraan ja juurikin oikealla suoralla tavalla.Kaikkia sellainen ei miellytä,mutta so what. Kukaan ei pakota myöskään lukemaan näitä kirjoituksia. Minulla on herännyt kysymys että onko SPL mielestään niin korkealla omassa norsunluuntornissaan, ettei kannattaisi tutkia ja hakea toimintamalleja muiden rotujen tavasta hoitaa esim. jalostusneuvontaa, ja yleensäkin jalostuksen ohjaamista? Ja toinen kysymys mikä hieman ihmetyttää on se että jos esim henkilö MM on useaan otteeseen tarjonnut apuaan terveystietokantojen luomiseen,niin siihen ei olla suostuttu? Ketä sellainen hyödyttää?
Riitta Vainiontaus
Viestit: 234
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Riitta Vainiontaus »

Silti rotujärjestön sivut eivät mielestäni ole kenenkään henkilökohtaisten kaunojen selvittelypaikka.

Minä olen kasvattanut liki 30-vuotta joten kaikenlaiseen olen törmännyt vuosien varrella.

On näyttelykasvattajia, jotka myyvät pentujaan suojelukisakoirina, kun isällä on tehty SchH3. Käyttökasvattajia, jotka myyvät pentujaan terveselkäisinä, kun ne ovat suoraselkäisiä. Uroksen omistajan mielestä hänen uroksellaan ei ole mitään perinnöllisiä riskitekijöitä, kun se on käyttölinjainen ym.

Nykyinen hallitus on minulle kasvattajana antanut huomattavasti emennän kuin aikaisemmat. Siki olen valmis heitä puolustamaan ja toivonut heidän jatkavan vielä ainakin muutamia vuosia, jotta voimme nähdä mihinkä tämä hyvä alkuu johtaa. Nyt taas, jos hallitus vaihtuu ja temmotaan suuntaan ja toiseen tai tulee täysin toimimaton jojo hallitus ja toimikunnat, niin se vasta harmittaakin.
Olen keskustellut useamman kasvattajan kanssa niin näyttely kuin käyttöpuolellakin, mitä mieltä he ovat nykyhallituksesta ja toimikunnista. Suurinosa on ollut tyytyväinen tämänhetkiseen hallitukseen, koska kaikki asiat eivät ole vain jääneet paperiasteelle, vaan niitä on todellakin vielty käytäntöönkin.
Mutta tällä hallituksen haukkumisella tai kehumisella ei ole mitään tekemistä sakemannien geenien kanssa, jotenka nämä kirjoitukset ovat väärän otsikon alla.

Riitta Vainiontaus
Juha Puurunen
Viestit: 604
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen »

Eero Lukkari kirjoitti:
Tässä asiassa ainakaan sinä aikana kun minä olen koiria harrastanut ei ole SPL mitään uutta esittänyt (paitsi ominaisuusarvoinnit, jotka kuitenkin lopetettiin). Nykyinen hallituskin on aivan pihalla, yrittävät nostaa SV-jalostustarkastuksen arvoa ja suunnittelevat tulospakkoja, vaikka niillä ei ole mitään annettavaa käyttökoirajalostukselle.
Eero osui asian ytimeen. Meillä on joukko jäseniä joiden mielestä hallitus/SPL ei ole vuosikausiin saanut mitään aikaa. Tämä sama "oppositio" riitelee vuodesta toiseen "liiton" kanssa. Ja näin tapahtuu riippumatta siitä kuka/ketkä hallituksessa istuu. Harvoin näitä kriitikoita on kuitenkaan nähty ehdolla hallitukseen? Tuskin nähdään tänäkään vuonna.

-Juha
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Ei toimi Juha toi sun logiikka.Ei se noin mene.
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Riitta: Kertoisitko, mitkä ovat ne asiat jalostuksellisesti, jotka ovat kovasti menneet eteenpäin? Kun minusta nykyhallituksen aikaansaannokset jalostussektorilla ovat olleet seuraavat:
1. jalostustoimikunnan erottaminen
2. rohkeuskokeiden kehittämisen ja arvostelun vesittäminen
3.Terveystietokannan eteenpäinmenon jäädyttäminen (homma vain ei etene, vaikka on oikein palstalla tarjottu apua)
4.Edellisen jalostustoimikunnan ajaman pentulistan muuttaminen näyttelykoiria palvelevaksi, ja pitämiseksi edelleen näyttelykoiria suosivana
5. Ominaisuusarviointien lopettaminen
6. Esitys käyttökoirien jalostuskäytölle G-arvosana näyttelystä ja BH-koe
7. Ehdotus kasvattajien omasta jalostusuroslistasta

Minulla ei tule nopeasti miettien yhtään asiaa mieleen, mikä olisi selvästi ottanut kantaa parempien ominaisuuksien vaalimisen tai terveyskriteerien puolesta. Voi toki olla, etten kaikkia asioita nyt äkkiseltään muista, mutta nämä nyt ainakin ovat mielessäni. Kerro toki Riitta, jos niitä löytyy!

T:Salkkis
Viimeksi muokannut Kari Salkosalo, 15 Elo 2012 15:04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Eero Lukkari

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari »

Juha Puurunen kirjoitti:Eero osui asian ytimeen. Meillä on joukko jäseniä joiden mielestä hallitus/SPL ei ole vuosikausiin saanut mitään aikaa.
En väittänyt, ettei SPL ole vuosikausiin saanut mitään aikaan. Väitin, ettei SPL ole tarjonnut mitään uusia työkaluja kasvattamisen avuksi. Tällaisia olisivat esimerkikisi selkäkuvien arvostelujärjestelmä tai terveystietokanta. Eipä olisi hallitus saanut aikaan vuoden 2011 ominaisuusarviointitulosten julkaisuakaan, jos en olisi melkeinpä kädestä pitäen avustanut ja asiaa vaatinut.
Juha Puurunen kirjoitti:Harvoin näitä kriitikoita on kuitenkaan nähty ehdolla hallitukseen? Tuskin nähdään tänäkään vuonna.
Avasin aiheesta uuden keskustelun.
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Riitta: odottelen vastaustasi. Toisessa aihealueessa jo kirjoitit. Missä viipyy vastauksesi? :roll:

T:Salkkis

ps. täytyy kait niitä löytyä, kun kerran tukesi nykymenolle olet julkisesti antanut. mielenkiinnolla odottelen.....
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Menkää nyt hyvät ihmiset lukemaan Eeron esittely mielipiteistään ja itsestään ,tuosta hänen avaaman uuden keskustelulinkin kautta.

Kerrankin asiaa.
Päivi Ahola

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Päivi Ahola »

Riitalle hatunnosto rohkeudesta:)

tutkimustulokset pitää aina kyseenalaistaa.. se on tutkimista ja oikeaan päämäärään pyrkimistä. Kuluvan ajan tietoa tulee hyödyntää tekemissään asioissa.. mutta se on maailmanvirran aikana nähty, että suuri osa tutkimuksista on itsensä näköisiä.. eli kun tutkimuksella on nimi.. niin tulos vastaa siihen. Isoimmat asiat ovat maailmassa tehneet ne ihmiset jotka kyseenalaistavat ja kulkevat omia polkujaan..

Näytelmäkoirien ja käyttökoirien eroavaisuudet ovat jokaisen silmissä ja papereita tutkiessa (jota itse en kyllä tee.. en edes lukenut tuota tutkimustakaan .. vielä, kun se on loogisesti kait aika selvä lopputulos) näkee että ne ovat erisukujaan.

Kysymys on käsittääkseni ollut aina siitä, että tuleeko saman rotunimikkeen alla (saksanpaimenkoira) olevien otusten käydä läpi samat kuviot ollakseen saksanpaimenkoiria, eli kriteeristä käyttökoira nimikkeelle.


Eli ne ominaisuudet:) ja niihin pyrkiminen on se asia.. En usko että näytelmälinjaiset ovat nekään koskaan väittäneet että koiransa ovat käyttökoiralinjaisia.. vaan pitävät niitä käyttökoirina.. ja siihen soveltuvina puutteineen ja hyvine puolineen..

Asiaanhan on olemassa se ratkaisu:).. lisätään saksanpaimenkoiran titteleihin sana "käyttökoira" ja sen saa suorittamalla tietyt kokeet ja tietyt tutkimukset ja suojataan tuo nimike nimikesuojalla... käyttökoira.. se on mielestäni asia joka pitää näytöillä todistaa - ei verilinjoilla.. verilinjat tietysti vähän auttavat etsiessä sopivaa koiraa itselleen sopivaan asiaan.. mutta tittelit on ansaittava..

teksti on hieman provosoiva.. ja kääntelee asiaa mutta ja sotkee ..
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Riitan hiljaisuus on ilmeisesti tulkittava siten, että niitä puoltavia seikkoja ominaisuuksien ja terveyden vaalimisesta ei nyky SPL:stä löydy. No älä välitä Riitta, en niitä ole löytänyt minäkään :) Minä tosin tiesin jo etukäteen. Sinulla on sitten omat syyt puoltaa hallitusta, no jokainen voi itse mielessään miettiä, mitkä ovat ne syyt :!:

Hyvää loppukesää ja alkavaa syksyä!

T:Salkkis
Joanne S A Vähämaa

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Joanne S A Vähämaa »

tai sit Kari kukaan ei jaksa tota sun piinaamista ja tyhjästä väittelyä.
Kari Salkosalo
Viestit: 257
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo »

Mielenkiintoinen kommentti "presidentiltä", niin tämä edellinen, kuin aiempikin (syyskokous 2012 ehdolle), jossa presidentti ilmoittaa ajavansa juurikin näitä Eero Lukkarin esiintuomia asioita, joita hän muuttaisi jalostusvastaavan paikalla ollessaan. Erikoista sinällään, että Vesa-Pekalla on ollut jo useita vuosia hallitustaivalta takanaan, joista viimeiset kaksi oikein presidenttinä, MUTTA NÄMÄ ASIAT EIVÄT VAIN OLE EDENNEET. Kuinkahan kauan se eteneminen kestää?
antaisiko Vesa-Pekka jotain arviota aikataulusta?

Tarvitsisiko uuden ehdokkaan tuoda näitä asioita "uutena", jos edellinen hallitus olisi ajanut näitä asioita jo aiemmin?

Voisihan istuva presidenttikin kommentoida,Riitalle esittämääni kysymystä, miten on ajettu terveystietokantoja, koko koiran röntgentutkimuksia, tai millä keinoilla luonneominaisuuksia on esim. rohkeuskokeissa viety eteenpäin?

Mielenkiinnolla odotan... :)

T:Salkkis
Matti Saarivuori

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Matti Saarivuori »

Haluan palauttaa alkuperäistä keskustelunaihetta takaisin oikeaan yhteyteensä. Kysyin tuolla toisaalla, mitä jalostusvastaava/jalostustoimikunta/SPL:n hallitus aikoo tehdä nyt kun olemme saaneet raportin siitä, että saksanpaimenkoira on jakautunut geneettisesti kahteen eri alarotuun. Tässä Puurusen ao. kohtaan liittyvä vastaus:
"Lohen työryhmän raportti on käsittelyssä ja yhteydet tutkijaan olemassa. Seuraavaan lehteen saamme toivottavasti asiasta lisää akateemisen tason tekstiä. Tieteelliseen maailman tuntevana tiedät kyllä miten tutkimuksia käsitellään ennen johtopäätösten tekoa. Koulutuksesi myötä sinulla, jos kellä, on tieto siitä, miten vaarallista nopeiden johtopäätösten tekeminen näinkin monisyisessä asiassa on."

Hyvä, että SPL pitää yhteyttä Lohen ryhmään. Sehän on sinänsä jo kuin lottovoitto, että meillä on arvostettu tutkijaryhmä, joka työskentelee yhteistyössä saksanpaimenkoiran hyväksi. Ja tähän asti toteutetut ominaisuusarvioinnit ovat antaneet ryhmälle materiaalia verinäytteiden muodossa. Toisaalta - onhan tällainen tutkimustyö tietenkin vaarallista, koska siinä paljastuu asioita, joita jotkut eivät halua julkisuuteen. Totuuden paljastuminen on aina ollut uhka puliveivareille.
Tiedän toki sen verran suomalaista tutkimusta ja tutkijoiden ammatillisen korkean tason, että kun ryhmä julkaisee jotakin, se on niin tiukan seulan läpi käynyt, että tällaisilla palstoilla esitetyt spekuloinnit eivät riitä tuloksia kumoamaan - joku kommentoija tunnusti jopa, ettei ole ao. raporttia edes lukenut "Näytelmäkoirien ja käyttökoirien eroavaisuudet ovat jokaisen silmissä ja papereita tutkiessa (jota itse en kyllä tee.. en edes lukenut tuota tutkimustakaan .. vielä, kun se on loogisesti kait aika selvä lopputulos) näkee että ne ovat erisukujaan." Tämä puheenvuoro on aika surullinen asian vakavuuteen nähden ja selittänee varmaan paljon...

Juha, tässä ei ole mielestäni enää kysymys monisyisestä asiasta: rotu on jakautunut kahtia. Eikä kysymys ole nopeista johtopäätöksistä ainakaan siinä suhteessa, onko jotakin tehtävä: rodun eriytyminen kahtia on ollut käytännön ja "mutu" -tiedossa jo kauan. Lohen ryhmän raportti antaa siihen tieteelliset todisteet. Raportti on sinänsä parasta, mitä saksanpaimenkoiralle on tapahtunut kymmeniin vuosiin. Nyt ei ole se hetki, jolloin mietitään, tarttisko tehdä jotakin - nyt pitää miettiä, mitä tehdä, millä aikataululla, kuka tekee jne. Ja nyt ollaan kuitenkin tilanteessa, jossa SPL:lla ei edes ole asiaan vihkiytynyttä jalostusvastaavaa/toimikuntaa. Tässä kohdassa ei nimittäin enää oto-virka riitä.
Reijo Korpela
Viestit: 98
Liittynyt: 17 Kesä 2008 19:17

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Reijo Korpela »

On todella hämmentävää lukea keskustelua aiheesta. Myötähäpeän tunne on suuri kun lukee "sivistyneiden" henkilöiden alatyylisiä, panettelevia ja henkilöön kohdistuvia arvosteluja/mielipiteitä, jossa he ylistävät omaa erinomaisuuttaan ja omaa oikeutustaan. Väittävät vielä tekevänsä tämän kaiken saksanpaimenkoiran puolesta. Uskallanpa väittää että tekevät kaiken ainoastaan vallan- ja arvostuksenhimossaan. On kuitenkin elämä senverran opettanut että arvostusta ei oteta vaan se ansaitaan. Ei ole ihme että asioiden hoito saksanpaimenkoiraliitossa on raskasta ja jopa ylivoimaistakin tämänhetkisille toimihenkilöille.

Hyvää ja harrastuksentäyteistä loppukautta ja erityisen paljon tsemppiä teille, jotka valmistaudutte mestaruuskisoihin.

-reijo-
Matti Saarivuori

Re: Erittäin mielenkiintoinen tutkimustulos

Viesti Kirjoittaja Matti Saarivuori »

Olen Korpelan kanssa tismalleen samaa mieltä: Kannattaa pysyä asiassa :twisted: - ja pääasia rotujärjestöllä on jalostustoiminta.
Ja mitä hänen seuraavaan kommenttiinsa tulee,
Reijo Korpela kirjoitti: Ei ole ihme että asioiden hoito saksanpaimenkoiraliitossa on raskasta ja jopa ylivoimaistakin tämänhetkisille toimihenkilöille.
sitähän juuri olen peräänkuuluttanut: on täysin ylivoimaista yhdelle ihmiselle toimia niin monessa tärkeässä roolissa, mitä Juhalle on sälytetty. Jokin osa-alue kärsii ilman muuta - ja pelkään sen olevan saksanpaimenkoiran jalostus.
Vastaa Viestiin