Mitä kuuluu JTO:lle?

[Birgit Johansson]

Ei mitään väliä mitenpäin, pääasia että hommat pelaa!

[Birgitta Johansson]

Ei mulla toistaiseksi muuta, mutta Tuulan postauksessa mainitaan Birgitta, kun ilmeisesti tarkoitetaan Birgitiä. Eli Birgit Johansson ja Birgitta Johansson ovat eri henkilö .

t. Birgitta

[Auli Impola]

Vai vähemmän voittoa... No, näin näyttispuolella voi varautua siihen, että pennuista tulee tappiota noin 2000 € per pentue. No, mikäs siinä, jos lompsa kestää vielä kaikkien kasvattien kuvauttamisen ja aika riittää omistajien ylipuhumiseen. Se on kai jo sitä oikeaa aatetta saksanpaimenkoiran hyväksi. Minun on vaan todettava, että minulla ei ole siihen aikaa. Toki yritän ylipuhua ihmiset siihen, mutta on vaikeaa saada heidät ottamaan töistä palkatonta vapaata ja ajamaan kanssani Ventelälle. Jotkut kun asuvat Rovaniemellä ja osa pitkällä itä-Suomessa. Toki yritän saada heidät lähempänä kuvauksiin, mutta olen kai huono ylipuhuja. Kun pennun hinta on noin 850 €, kustannukset siitä noin 1500 €, tuntuu melko oudolta, että palauttaisin vielä osan rahasta, kun koira on kuvattu.

Jokainen taplaa tyylillään, mutta joka tapauksessa, niin kauan kun on tällaisia laiskoja kasvattajia, indeksit ovat paras vaihtoehto.

[Tuula Siimes]

Ei mulla toistaiseksi muuta, mutta Tuulan postauksessa mainitaan Birgitta, kun ilmeisesti tarkoitetaan Birgitiä. Eli Birgit Johansson ja Birgitta Johansson ovat eri henkilö .

t. Birgitta

Sorry

[Mika Gullsten]

Edelleenkään keltään jalostustoimikunnan jäseneltä ei ole tullut minkäänlaista selvitystä/esitystä kuinka suhtatudutaan saksan indexeihin Suomessa.
Mikäli niitä ei käännetä ja rajoitus astuu voimaan niin, kait se on rotujärjestöltä merkki, että rodun emämaasta ei kannata Suomeen siitoskoiria tuoda.
Meillähän näitä supereita riittää vissiin omasta takaa. :jadi:
JTO:sta sen verran että, niille joille kaikki sivustoilla olevat asiat ovat selvää kuin pläkki ja tykkää niistä, äänestää puolesta. Ne jotka eivät ole täysin perillä koko systeemistä toivottavasti miettivät: kannattaakohan puolustaa sellaisia asioita joista ei ymmärrä koko totuutta? Kannattaisiko katsoa minkälainen "sika on säkissä?"

[Birgit Johansson]

Jee Birgitta, meinasin kanssa sanoa tuosta nimestä, mutten sitten viitsinyt. Ehkä on hyväkin että korjasit, jos mä vaikka sanon jotain radikaalia tai peräti tyhmää , ni ei mene sinun piikkiin sitten.

Tää menee vähän OT:ksi, eikä niinkään kuulu JTO:hon, mutta jaa, en tiedä miten kukakin kulut ja kaupat hoitaa ja miten niitä laskee, suunnilleen sama on hinta, taitaa olla vähän alempikin, jos jaan maksetut (joukossa osasijoituskoiria tai millä nimellä niitä pitäisi kutsua ym.) koko pentueen kesken ja ei mulle ole toistaiseksi tullut tappiota. Ihan paperilla kirjaa olen pitänyt alkaen astutustreissusta koska siitä mä pidän kiinni, että en niistä kyllä maksamaan rupea, rikastuakaan ei tarvii. En usko, että siinä erehdyksiäkään on tullut. Viel en ole kyllä käynyt ulkomailla astutusreissuilla jne, ehkä joskus voisin käydä, mutta vain, jos olis todella painavat syyt siihen. Hyvää laadukasta (hintavaa?) ruokaa pennut ja emä on saaneet ja kaiken muunkin tarvittavan. Vielä on riittänyt pennuille narupallokin samaan kauppaan ja viimeksi ruokasäkkikin. Yks vaikuttava asia varmasti on, että nuo mun nartut tuppaa tekemään suuria pentueita. Muutaman yksilön pentueesta voiskin tulla tappiota, ehkä, kylhän senmmoisia tappiollisia aina joukkoon voisi tulla. Jos tulee vallan sitä tappiota, ni silloin kannattaisi varmaan nostaa sitä hintaa, eikö?

Hyvin sanottu, että jokainen taaplaa tyylillään, ihan valinnoista tässä on kyse. Siinä sitä vasta aatetta on joillekin meille muille, että joku kustantaa koiria toisille, ventovieraillekin omasta lompsastaan... tästä aiheesta on varmaan turha jatkaa, ainakaan tässä ketjussa.

[Päivi Ollikka]

Joo tuohon Mikan mainitsemaan saksalaiskoirien indeksihommaan täytyis saada selkeä lause - miten toimitaan. Sitte tietää mitä nappia painaa :harhar:

[Tuula Siimes]

JTO:sta sen verran että, niille joille kaikki sivustoilla olevat asiat ovat selvää kuin pläkki ja tykkää niistä, äänestää puolesta. Ne jotka eivät ole täysin perillä koko systeemistä toivottavasti miettivät: kannattaakohan puolustaa sellaisia asioita joista ei ymmärrä koko totuutta? Kannattaisiko katsoa minkälainen "sika on säkissä?"

Siinä se tuli, asian ydin. Lukekaa ja miettikää sekä äänestäkää viisaasti. Tulevaisuus on teidän käsissänne.
Itse en valitettavasti pääse kokoukseen, täytyy sanoa että ekan kerran mun uran aikana harmittaa moinen.

[Riitta Vainiontaus]

Missään tapauksessa ei saksalaisia indeksejä saa kääntää suoraan suomalisiksi.

Perustelu:
Saksassa aivan erilainen käsitys lonkkien arvostelusta kuin Suomessa.
- itse en osta enää yhtää aikuista koiraa Saksasta, kuvauttamatta sitä kokonaan
- Saksan normal saattaa olla meillä D. Samoin kyynärien normal saattaa olla meillä 2. Revi siitä sitten huumoria.
- kaikki ei ole siis salailua, vaan arvostelu on erilainen

Jos uros astuu suomessa 10 narttua, niin kyllä indeksit siitä joskus nousee tai sitten laskee. Nartun kohdalla tilanne on vaikeampi. Yksi sökö pentue pilaa koko nartun indeksin sukupolviksi hyvässä lykyssä, jos sitä käytetään vähän ja sen pentujakin käytetään indekseistä johtuen säästeliäästi.

Se mikä vielä näin kauan indeksien voimaan tulosta ihmetyttää, mitenkä joissakin suvuissa jatkuvat D tai 1-2 kyynärät vaikuttajat niin vähän indekseihin, kun taas toisissa suvuissa yksi tai kaksi pudottaa indeksiä jo huomattavasti.

Tuontikoirilla ehkä juuri tuo muutaman sairaan koiran osuus pennuista laskee indeksiä suunnattomasti paljon enemmän, kuin se todellisuudessa riskinä on. Siihen ehkä tulisi kehittää jokin systeemi lakentatavassa.

JTO tuli mielestäni aivan liian nopeasti hyväksyttäväksi, ja itse ainakin ehdottaisin sen hylkäämistä tässä kokouksessa.
Keskustellaan ja tiivistetään ja hyväksytään seuraavassa. Ei jää kenellekkään mitään hampaankoloon.

Meillä ainakin useampi ihminenon sanonut, ettei alaosastojen vuosikokouksissa evästetty edustajia mitenkä äänestetään, koska esitystä ei silloin ole ollut luettavana. Jos halutaan todella saksanpaimenkoiraväen todellinen mielipide, eikä vain taustavaikuttajien mielipide, niin JTO:ta ei hyväksytä nyt vaan myöhemmin.



Riitta Vainiontaus

[Riitta Vainiontaus]

Edellinen oli kirjoitettu yksityishenkilönä ei kasvattajatoimikunnan jäsenenä.

Jalostustoimikunnassa ei montaa kasvattajaa edes ole, jotenka Mikan kysymykseen kasvattajanäkökulmasta on varmasti jaolstustoimikunnan vaikea vastata.

Riitta Vainiontaus

[Auli Impola]

Birgit,

Kannattaisi käydä joskus astuttamassa Saksassa. Tosin ei vain matkan takia, vaan jos sieltä löytyy jotain parempaa. Näyttelypuolella tuo paremmuus on melko selvä. Ongelma on aina kuitenkin se, että astutusajankohta pitää ilmoittaa heti, kun juoksu alkaa. Heti pitä tilata matkat ja suunnitella kaikki, vaikka ei olisi varma täysin oikeasta astutuspäivästä.

Jos astutuspäivä ei olekaan täysin oikea, tai jos vaikka narttu lopettaa matkan aikana juoksunsa, tuli tyhjä reissu. Näitä tyhjiä reissuja tulee melko usein. Toki saa ilmaisen uusinnan, mutta matkat pitää kuitenkin maksaa. Hotellissa yöpymisiä tulee helposti muutama ja matkat sun muut päälle. Sitten, kun nartun saa kantavaksi, se voi synnyttää pienen pentueen. (Ehkä astutus ajankohta ei ollut täysin nappi.) Pentueeseen syntyy kolme pentua, joista pitkäkarvaisia pari. Yhdestä saa 850 - 1000 €, noista kahdesta 450 - 500 €. Jos jättää tuohon ainoaan normaalikarvaiseen jalostusoikeuden (mitä ei tod. näk. koskaan käytä) siitä saa sen 500 €. Tulot noin 1500 € - rekisteröinti, paperit, yms. Menot noin 4000€. Tappiota 2500 €. En ole laskenut viikon palkatonta poissaoloa töistä, en mitään omia kulujani (madotukset, eläinlääkärintarkastukset yms. ). En ole myöskään laskenut niitä kuluja, mitä tulee, kun käy koirakentällä treenaamassa monta kertaa viikossa vuosien ajan. Tai koiranäyttelyissä, seminaareissa yms. (Hotellikulut+matkat.) Mitään korvausta omasta ajastani en ole laskenut mukaan. Jos sen laskisi, tulisi tosi paha mieli. Kyllä tässä on tähän harrastukseen yksi mersun hinta mennyt, mutta en silti kadu.

Kun kotimaassa astuttaa lähellä olevalla uroksella, on mahdollisuus käydä uroksen luona vaikka kuinka monta kertaa. Juoksua voi seurata tarkkaan, ja astutuspäiviä voi muuttaa tarpeen mukaan niin, että nartun saa varmasti kantavaksi. Kun astutuspäivä on oikea, pentue on yleensä ainakin normaalikokoinen.

Tiedän, että pennuilla voi oikeasti tienatakin. Jos on uros ja narttu kotona, siitä vaan. Ei ole paljoa kuluja. Valitettavasti vain, jos oikein hyvää haluaa, joutuu ajattelemaan muita asioita, kuin kustannuksia. Nyt kuulostan tosi vanhalta tädiltä, mutta pyydän, että säilytät tuon mielipiteesi. Kun olet tehnyt jokusen pentueen lisää, kannattaa lukea se uudelleen. Saatat hämmästyttää itseäsi. (Tämä ilman sarvia ja hampaita.)

[Juha Puurunen]

Kynnyskysymys JTO:n hyväksynnälle/hylkäämiselle tuntuu olevan indeksirajoitus jalostukseen käytölle. Tuolta osin JTO tai sen pohjalta luotu PeViSa esitys ei poikkea mitenkään siitä joka jo kertaalleen on yleiskokouksessa hyväksytty. Työryhmä JTO:n takana on tehnyt erittäin paljon töitä ja pyrkinyt JTO:ssa Kennelliiton edellyttämään laajuuteen. Jokaisen joka kokee asian itseään koskevan, kasvattajana tai harrastajana, on syytä todella paneutua asiaan, tulla paikalle ja tehdä muutosesityksiä. JTO:n hylkääminen, siten ettei esitystä Kennelliitton tehdä, tarkoittaa samalla myös tehdyn PeViSa esityksen käsittelemättä jättämistä. Nykyinen PeViSa on voimassa kesäkuun loppuun saakka. Kennelliiton jalostustieteellisen toimikunnan sääntöjen mukaan uutta PeViSaa, puhumattakaan nykyisen jatkamisesta, ei edes käsitellä jollei rodulla ole voimassa olevaa JTO:a.

[Mika Gullsten]

"Pentueen vanhempien lonkkaindeksien keskiarvon tulee astutushetkellä olla parempi kuin 100. Mikäli pentueen vanhemmista toinen tai molemmat ovat maista, joissa ko. indeksi on määritelty eri tavalla kuin Suomessa, muunnetaan se SKL-FKK jalostustieteellisen toimikunnan kanssa erikseen sovittavalla tavalla vastaamaan suomalaista. Jos vanhemman kotimaassa ei ole lainkaan määritelty lonkkaindeksiä annetaan sille oletusarvona indeksiluku 100. Pentueen vanhemmilla tulee olla astutushetkellä virallinen lonkka- ja kyynärnivellausunto"
Mikä on se erikseen sovittava tapa
Ennekin on hutkittu nuijaa pöytään sen koommin ajatelematta seurauksia tai tutkimatta taustoja. :jadi:
Vähättelemättä kenenkään työmäärää mutta, asiat ovat valmiita vasta kun ne ovat valmiita. Jos ei keikka suju aikataulussa niin pitää tehdä enemmän jotta aikataulu pitää, eikä tarjota keskeneräistä työtä jonka laatu on kyseenalainen.

Toiseksi myöskään kennelliiton HD/ED arvostelut eivät ole vedenpitäviä. Arvostellaankohan ne Saksassa vai Suomessa väärin

[Birgit Johansson]

Aulille: Nii-i, kuka hakee mitäkin ja kuten sanoin, valinnoista kaikissa on kyse. Johan sanoin, että kaiketi tappiollisia pentueita voi tulla, mutta jos kaikki pentueet aina menee 2500 e tappiolle, ni mä kyllä miettisin harrastukseni kohdetta uudelleen. Tai nostaisin hintaa, mutta tietysti, vaikeaahan se, kun pentuja riittää vähän siellä sun täällä.

Palataan JTO:n. Kun jos tuo nyt menee läpi ja se koetulospakko tulee rekisteröinnin ehdoksi, ni mitähän tulevaisuus tuokaan tullessaan. Riittääkö maalimiesresurssit ja aletaanko niitä tuloksia tekee sitten liukuhihnalta kenties rahastakin. Mitenkähän suunnittelijat on sen mahtaneet miettiä?

Indexirajoitusta mä kyllä kannatan muutoin, mutta tuontien kohdalla se ei ehkä ole hyvä asia.

Tuommoista, että toisissa suvuissa indexit laskee käsittämättömästi toiseen verraten, ni ite en oo havainnut. Semmoinen ero ainakin voi tulla, jos pennuilla on vain yksi kyynär tai lonkka rikki, indexit putoo vähemmän kuin jos on molemmat. Sehän tuntuu kuitenkin, että pentueissa yhtä monta rikkinäistä koiraa olis. Lasketaan per nivel siis. Mutta tarvinnee itekin katella noita enempi vielä.

[Tuula Siimes]

Kynnyskysymys JTO:n hyväksynnälle/hylkäämiselle tuntuu olevan indeksirajoitus jalostukseen käytölle. Tuolta osin JTO tai sen pohjalta luotu PeViSa esitys ei poikkea mitenkään siitä joka jo kertaalleen on yleiskokouksessa hyväksytty. Työryhmä JTO:n takana on tehnyt erittäin paljon töitä ja pyrkinyt JTO:ssa Kennelliiton edellyttämään laajuuteen. Jokaisen joka kokee asian itseään koskevan, kasvattajana tai harrastajana, on syytä todella paneutua asiaan, tulla paikalle ja tehdä muutosesityksiä. JTO:n hylkääminen, siten ettei esitystä Kennelliitton tehdä, tarkoittaa samalla myös tehdyn PeViSa esityksen käsittelemättä jättämistä. Nykyinen PeViSa on voimassa kesäkuun loppuun saakka. Kennelliiton jalostustieteellisen toimikunnan sääntöjen mukaan uutta PeViSaa, puhumattakaan nykyisen jatkamisesta, ei edes käsitellä jollei rodulla ole voimassa olevaa JTO:a.

Tarkoittaako tämä siis sitä että pakko hyväksyä tällaisenaan?

Melko reilua :voitto2: