Näyttelyssä nähtyä

[Sirpa Hörkäs]

Suomen käyttölinjaiset sakut kohta enää ei muistuta rakenteelta saksanpaimenkoiraa. Eikä kyse on väristä!

No hyvä kuitenkin,että vielä muistuttavat.
Ja täytyy rehellisesti myöntää,että mieluummin saman katon alla sais olla tollanen huskytyyppi kuin tuo ongenkoukku.Siinä nään saksanpaimenta vielä vähemmän.

Ois mielenkiintosta tietää,että mikä tollasta rakennetta koiraeläimellä ja varsinkin käyttörodulla puoltaa? Mitä hyötyä sille on esim.just tosta kaksinkerroin vekille taittuvasta selästä?
Vähän kun se vielä siitä taittuu,ni hurtallehan riittää pelkät takajalat.

Juu ja tiedän kyllä,ettei kaikki geelit tolta näytä,ku ittelläkin sellanen on.Mutta kyllä niitäkin näkee,minkä kohdalla vääntää sääli-itkun.

Ja niinku Sonjan kommentista huomasin,mun ei pitäis puuttua yhtään ollenkaan mihinkään rakennetta käsitteleviin juttuihin,mut tää ny taas lipsahti. :harhar:

[Tommi Mäkeläinen]

Missä päin näyttely oli ja kuka oli tuomarina? Valaisis asiaa kunnolla!

[Birgitta Vesa-Lehtinen]

Näyttelyssä olleena ja molemmat koirat nähneenä:

Näyttely oli Vantaan Hakunilassa ja tuomarina Soile Bister

[Tommi Mäkeläinen]

Nyt ymmärrän tuomiot koirista Heh kyllä välillä oikee ihmetyttää et kuinka on erilaisia näkökantoja. Mutta eikö tuomari ole aina oikeassa Vai onko????

[Irene Routio]

"Tuomari on jumala kokeessa", totesi joku PK-harrastaja.

Eikö -07 annettu joku julkilausuma näillä sivuilla, joissa mainittiin myös joidenkin tuomareiden tavasta arvosteluissa suosia näyttäviä kulmauksia?

Mikä sitten on se rotumääritelmän mukainen saksanpaimenkoira? Kyllä nuo nykyiset käyttölinjaiset muistuttaa ulkonäöltään enemmän 1900-l alun spk.

[Birgitta Johansson]

Mä haluaisin, että tässä topicissa ei taas riideltäisi näyttö- ja käyttölinjoista, vaan keskusteltaisiin koiran fyysisistä ominaisuuksista ja niiden merkityksestä koiran harrastus-/työkäyttöön, sekä siitä, missä määrin näyttelyarvostelut tukevat tätä. Kuten tuossa paimennusaiheessa olevista kuvista käy ilmi, koiran linjalla ei liikkumisen vaivattomuuden kanssa välttämättä ole mitään tekemistä.

Nyt on hiukan muuta puuhaa, mutta yritän saada tänne jossain vaiheessa mielenkiintoisia videopätkiä eri linjaisten koirien hypyistä ja muusta liikkumisesta, ja siltä pohjalta voi sitten miettiä edelleen noita rakenneseikkoja. Eli miksi osa koirista liikkuu niin vaivattomasti ja osa taas ei.

Olen miettinyt sitä, että jos esim. vajavaiset kulmaukset tai lyhyt, jyrkkä lantio/ei-niin-laskeva ylälinja ovat kovin käyttöä huonontava asia, niin

a) miksi todellisessa käytössä olevilla koirilla usein sellaiset on, ja on ollut jo sukupolvien ajan?

b) miksi esim. susi näyttää tältä?

c) miksi Stephanitzin aikaiset sp:t näyttivät tältä:
http://www.sensuroitu.net/GSD/1899.htm
http://www.sensuroitu.net/GSD/1922.htm ?

d) miksi tuo "tyydyttävä" rakastaa liikkumista, se on sille niin vaivatonta, ja se jaksaa sitä lepäämättä uskomattomat matkat ja aivan uskomattomilla keleillä?

Tässä vielä pari kuvaa lisää "ammattipaimentajista":












t. Birgitta

ps. Pahoittelen topicin monien kuvien huonoa laatua. Ovat tilannekuvia, mutta olisin kyllä voinut yrittää ottaa parempiakin, jos olisin arvannut tarvitsevani niitä tälllaiseen tarkoitukseen.

[Markku Seppänen]

Kuka esittäisi näistä kahdesta sakemannilinjasta jotain sellaista tietoa, asiaa tai faktaa, mitä ei ole ole vielä kirjoitettu/julkaistu tai mistä ei olisi syntynyt riitaa/sotaa. En tarkoita, että nyt tässä riidellään, mutta sävyt on niitä vanhoja: vuosien ja vuosikymmenien ikäisiä, eikä vieläkään olla alkua pitemmällä.

[Lilli Hyvärinen]

Nyt tuli Birgitalta juuri niitä kysymyksiä,joihin olen vastausta pyytänyt moneltakin eri suunnalta,useaan kertaan,koskaan niitä saamatta.

Miksi saksanpaimenkoiran rakenteessa arvostetaan sellaista tyyppiä,jota ei tapaa millään muulla rodulla,eikä millään koiraelämellä,ja samalla vedotaan siihen,että ko. rakenne olisi käytössä kestävin? Eiköhän luonnonvaraisten eläinten rakenne ole kohtalaisen tarkoituksenmukainen,kun ne ovat sellaisiksi muotoutuneet sukupolvien aikana? Samoin kun työssään paljon liikkuvat koirat,jotka toimivat esim. käytännön paimennustöissä,juosten kilometrin jos toisenkin,viikon jokaisena päivänä...

Missä määrin ihmissilmä on yleensäkään kykenevä valikoimaan sen tyypin,joka on kestävin,vailla mitään turhaa ja liioiteltua? Onko käytännöllinen aina se ihmisen mielestä "kaunein" todellakin tarkoituksenmukaisin?

Mitenköhän on,joutuuko esim. tämä koira,tai sen jälkeläiset,niin suurelle fyysiselle rasitukselle,verrattuna alkuaikojen koiriin,että tyyppi on noin suuresti muuttunut,kohti kestävämpää koiraa? http://www.pedigreedatabase.com/gsd/ped ... 16345.html
Vai onko kuitenkin niin,että mitä vähemmän koiraa käytetään,sitä suurempi vaara on,että jalostuksen painopisteet rakenteen osalta määrää ihmissilmä,jolla on tapana suosia aina liioitellumpaa ja liioitellumpaa...

Mikä ylipäätään on keino valita ne todellisuudessa kestävät ja toimivat rakenteet jalostukseen? Onko se kestävyyskoe,jossa koira juoksee 20km tasaisella alustalla,tasaista ravia,kerran elämässään? Mitä se kertoo kestävyydestä? Suojelukoe mittaa jossain määrin koiran fysiikkaa,siis koko sen ajan kun koiraa koulutetaan,mutta riittävästi? Mielestäni ei,likikään. Eikö käyttökoiran kuitenkin tulisi pystyä liikkumaan väsymättä hyvinkin vaihtelevissa maasto-oloissa,erilaisissa lämpötiloissa,vuodesta toiseen? Riittääkö jalostukseen valittavalle koiralle todella näytteeksi sen kestävästä fysiikasta se,että se verrattain nuorena suorittaa kestävyyskokeen kertaalleen,ja sille mahdollisesti myös verratain nuorena hankitaan tulos/tuloksia?

Lisätäänpä vielä,että tällä kirjoituksellani ei ole nyt yhtikäs mitään tekemistä minkään sortin linjojen kanssa,tämä on ihan yleistä pohdintaa aiheesta kestävä rakenne,ei linjoista (omassa tämänhetken käyttölinjaisessa nartussa näkyy selvästi huono rakenne jaksamisessa).

[Tea Tuomikoski]

Tämä se on oikeen kulmausten kuningatar, ei raukka saa kinnertä maahan, vaikka kuinka nojailis taaksepäin, tai niiais tai mitään mihin ei liity istuminen... :





Joo, ei oo näyttelyissä käytetty, eikä varmaan käytetäkään. Tämä koira kuitenkin näyttää terveeltä ja myös on sitä. Se voi jolkottaa tuntikausia ravia, vaihtelevassa maastossa, se pystyy siitä kiihdyttämään nanosekunnissa täyteen vauhtiin, heittämään ilmassa täyskäännöksen ja jatkamaan taas. Ilman että sen turnauskestävyyttä mitenkään reenattais. Kevyt, ketterä, kestävä, ja kestävyysurheilijan pitkät lihakset. Vaikka makais 2 viikkoa kotona. Sillä on ollu elämässään YKSI lihasjumi, joka tuli siitä kun se täydessä vauhdissa tiputti etutassunsa kuoppaan maassa ja vetäs ympäri niskojensa. Sillon tuli ihan repeemäkin.

Saa olla melkonen ruuneperi joka tulee mulle selittämään, että löysätakapäiset melkein pihtikintereiset kehään treenatut on käytössä kestävämpiä. Ravas nyt sitten kuinka ilmavasti vaan, väitän että oikeessa maastossa toi jätättää ne kaikki.

Mutta mitä me sitten sakemannilta halutaan?

[Tommi Mäkeläinen]

Kyllä mun mielestä käyttölinjainen joka toimii hyvin pitäisi kuitenkin pärjätä myös näytössä. Kuitenkin puhutaan työkoirasta et mennääkö metsään täysin jalostuksellisesti ajatellen rotumääritelmää? Mikä on oikein ja mikä väärin? Onneksi on oma mielipide! Mut miettikää!!!!

[Anu Kuusenoksa]

Meillä on tällaisella kropalla ja lärvillä saatu jopa kaksi ERI:ä. Tosin sivusta katselija kommentoi, että tuo ulkomaalainen tuomari ei varmaan ymmärrä miten nuo palkinnot menee...

[riitta vainiontaus]

Aloitus oli nimenomaan yhdestä tietystä koirasta ja siitä miksi se oli saanut T näyttelystä.

Mielestäni ei ollut pelkästään tarkoitus väitellä näyttelylinja/käyttölinja.

Kaikki koirat jotka työskentelevät tarvitsevat oikeanlaisen rakenteen, joka kestää käyttöä.

Molemmissa linjoissa on puutteensa.

Kaikki eivät tunne minua joten kerron, että olen ensimmäisestä pentueesta lähtien jalostanut sekalinjaisia koiria. Minulla oli harmaita silloin, kun kaikki nauroivat niille, pitäen niitä sekarotuisina. Uskoisin siis jotain oppineeni myös käyttölinjaisista ja niiden rakenteesta näiden 25-vuoden aikana.

Jos käyttölinjaisten koirien rakenne olisi hyvää ja kestävää, miksi työkoirat hajoavat nykyään jo alle 6-vuotiaina. Mielestäni meillä käyttökasvattajillakin on mietittävää missä olemme menneet metsään, samoin kun myös näyttelypuolenkin. Näyttelypuolella kuitenkin myönnetä jo, että liikakulmautuneisuus ja koko ovat olleet väärät ja siihen on kiinnitetty erittäin paljon huomiota jo rodun kotimaassa.
Myös käyttöpuolella tulee myöntää oikean rakenteen merkitys rasitukseen joutuvan rodun kehityksessä.

Tyttäreni teki koulutyönään esitelmän saksanpaimenkoirasta ja omista ajatuksistaan rodusta.

Lukekaapa tuo ajatuksella ja katsokaa varsinkin rakennekuvista miten erilainen rakenne rasittaa eri kohtia koirassa.

http://www.peda.net/verkkolehti/koti/ko ... nt&a_id=60

Riitta Vainiontaus

Tämä on minun mielipiteeni - ei ainut ja oikea

[riitta vainiontaus]

Jostain syystä linkin kuvat eivät näy Explorerissa, mutta Motsillassa ja Oopperassa näkyy. Syytä en tiedä. Harmi.

Riitta

[milko naumanen]

Erittäin hyvää tekstiä tuossa Riitan mainitsemassa linkissä.

Sopisi lukea kaikkien ja varsinkin saksanpaimenkoiraa harkitsevan.

[Minna Jutila]

Aineistoa myös Saksanpaimenkoiralehteemme?