Jalostustarkastustietokanta + muustakin

Jalostukseen liittyvät aiheet
Mervi Arvola

Jalostustarkastustietokanta + muustakin

Viesti Kirjoittaja Mervi Arvola »

Tietäisikö joku, miksi spl:n sivustolla olevassa jalostuskoiratietokannasta ei löydy enää vuoden 2001 jälkeen tarkastettujen koirien tuloksia?

Sekä kiinnostavaa olisi kuulla, miksi monikaan eri kasvattaja ei enää käytä jalostuskoiraansa jalostustarkastuksessa? Eikö sitä ARVOSTETA enää vai onko esim. käyttökoirien kasvattajat alkaneet ignooraamaan niitä, koska siellä käy nykyään monia ns. näyttelysaksanpaimenkoiria ja tästä syystä testit olisivat menneet heille suosiollisempaan suuntaan? vaikka hassulta se kyllä kuulostaisi, sillä eiköhän niissäkin pitäisi olla rodunjalostuksellisesti oikeanlaisen rakenteellisen edun arvostaminen etusijalla.. Ja tämä nopeasti ajateltuna tarkoittaisi taas sitä että koiran pitäisi näin kestää paremmin käyttöä töissä.. Vai uskaltaakohan tähän heittää senkin, että monenkaan kasvattajan jalostuskoira ei mene enää jalostustarkastuksesta läpi? vai se että kasvattaja uskoo itse tietävänsä paremmin koiransa ja täten käyttää mitä haluaa jalostusvalinnassaan? sillä kyllähän nyt huononkin pentueen saa myytyä nyky päivänä tavalliselle tallaajalle, koska kysyntää on..

Vai onko niin, että jalostustarkastuksia ei vain järjestetä vuodessa enää tarpeeksi montaa kertaa ja nämä ajankohdat eivät taas sovi kasvattajille? Mutta pistää se kyllä ihmettelemään, että Virolahden spl:n erikoisnäyttelyn jalostustarkastukseen ei tule kuin nikeät NELJÄ koiraa. Kiittäkäämme silti niitä neljää siellä, että tämäkin harrastaja näkee edes muutaman koiran tässä testissä, eikä aja turhaa kolmea tuntia näkemättä yhtäkään.
Pirjo Ahonen

Re: Jalostustarkastustietokanta + muustakin

Viesti Kirjoittaja Pirjo Ahonen »

HUH...

Olipa melko kärkäs viesti, mutta helpottaakseni tuskaa... tässä osoite, josta löytyy tarkastettuja koiria vuoden 2001 jälkeen... tuhannet kiitokset voit laittaa ko. tiedoston työstäneelle henkilölle suoraan. Minä ainakin kiitän ja kumarran...

http://sensuroitu.net/spk/info/pnlyrohkeus.php

Valitan, en osaa linkittää, joten tee se ihan itse. Yleensä saksanpaimenkoirasta tietoa hakeva kyllä löytää tuonkin tiedon ihan helposti...

Ehkä ongelma ei olekaan enää käyttökoirakasvattajissa tai yleensä kasvattajissa. Kuka muokkaaa minkäkin??? Ei minustakaan ole ollenkaan reilua, että jalostustarkastuksessa koira pysyy juuri ja juuri kiinni etuhampaillaan ja saa arvosanan erinomainen. Ehkä ne, jotka tietävät koiransa junttaavan tumppuun kiinni lujasti, varmalla otteella, osoittaen samalla mainiota hyökkäyshalua, eivät vain halua joutua samaan arvosteluryhmään noiden etuhammastelioiden kanssa? Ja onko ihme, että he eivät arvosta sitä???

Ja jos taas se, että näyttelylinjaisten osallistuminen vaikuttaa suoranaisesti jalostustarkastuksen suuntiin, niin huh, huh... Nykyäänhän on paljon muitakin jalostuksen mittareita...

Ehkä systeemi nyt vain mättää...

PIKO
Marko Kurkinen
Viestit: 948
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: Jalostustarkastustietokanta + muustakin

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen »

Sen verran korjausta on pakko mainita että tuossa edellisessä linkissä on listattu päänäyttelyn rohkeuskokeessa esiintyneitä koiria, ja alkuperäinen kysymys oli jalostustarkastuksesta. Eli nyt puhuttiin kahdesta eri asiasta.
Mervi Arvola

Re: Jalostustarkastustietokanta + muustakin

Viesti Kirjoittaja Mervi Arvola »

Tässä kai pitää sinuakin kiittää jos vastauksestasi, kun tuntuu että noita kommentteja ei oikein ota tulevakseen..

Monestakin saa kyllä tuota sensuroitu.nettiä kiittää, hyvin mielenkiintoisia tilastoja ja tekstiä, tullut kyllä siellä käytyä useasti. Ihmettelen silti, miksi heidän pitää hoitaa Spl:n kuuluvia asioita..?

"Ei minustakaan ole ollenkaan reilua, että jalostustarkastuksessa koira pysyy juuri ja juuri kiinni etuhampaillaan ja saa arvosanan erinomainen. Ehkä ne, jotka tietävät koiransa junttaavan tumppuun kiinni lujasti, varmalla otteella, osoittaen samalla mainiota hyökkäyshalua, eivät vain halua joutua samaan arvosteluryhmään noiden etuhammastelioiden kanssa? Ja onko ihme, että he eivät arvosta sitä???"

Niinpä! eli pitäisiköhän tähän oikeasti liittomme puuttua jotenkin? tai auttaakohan enää edes liiton puuttuminen.. onhan se osaksi tuomari kohtaista jo ja heidän asenteiden muuttamisesta..? Mutta siltikin harrastajana antaisin arvoa jalostustarkastuksen käyneille koirille, vaikka ne ns. nyky mittapuun mukaan olisikin heikko puruisille koirille, mutta eihän siellä pelkkä puru ole se juttu. Ja se pelkkä puru ei saa olla se joka merkkaa saksanpaimenkoirilla.

"Nykyäänhän on paljon muitakin jalostuksen mittareita..."

Tästä päästäänkin taas hyvään aiheeseen, että mitkä ovat nykyään niitä mittareita? Sillä tuntuu ainakin näin äkkiseltään sen olevan yksioikosesti suojelutulokset ja ulkomailta haettu koira. Miksi kukaan ei enää arvosta suomalaisia (suomessa syntyneitä) uroksia, saati sitten esim. haku/jälki/ek jne. tuloksia? vaikka eihän sitä urosta tai narttua tulosten perusteella voi valita, ne vain kertovat koirasta ja kouluttajasta. Ja sitten on tietenkin indeksit, terveystulokset, luonteet, mutta siltikin kysyn, että mitkä on nykyjalostuksen mittarit?
Päivi Ollikka
Viestit: 268
Liittynyt: 25 Joulu 2007 19:46

Re: Jalostustarkastustietokanta + muustakin

Viesti Kirjoittaja Päivi Ollikka »

No muist en tiiä:

Itse pidän varsin voimakkaista koirsta, joten tavoitteeni kasvatustyössä on:

Luonteellisesti: Voimakkaita, kovia koiria joista on töihin ja harrastukseen.

Rakenne: Suden rakenne. Hyppää korkeelle ja kova kiihtyvyys.

Terveys: Vain A ja B kelpaavat, muu luusto täytyy olla tervettä sekä muun koiranilmiasun tulee olla terve. Suvussa hallittavia riskejä.

Aika näyttää saavutanko tuloksia. Nyt vielä näyttää hyvältä, mutta totuus on selvillä vasta n. viiden vuoden kuluttua, kun pennut ovat jo pitkällä työ/harrastusuralla.

Seuraava polvi tulee käyttöön parin vuoden päästä, jos koulutettavuus ja terveys sen sallivat.

Itselle ainoa kriteeri on kova käyttö, jos sen kestävät voi sukua jatkaa.

Joku kokeneempi - monta sukupolvea kasvattanut - voi sitten kertoa miten paljon on joutunut antamaan realismille tilaa kasvatustyössään.
Riitta Vainiontaus
Viestit: 234
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: Jalostustarkastustietokanta + muustakin

Viesti Kirjoittaja Riitta Vainiontaus »

Otetaanpa toisenlainenen näkökata.

Minusta on hienoa, että myös näyttelylinjaisten koirien kasvattajat treenaavat koiriaan rohkeuskokeeseen ja suojelukokeeseen. Kaiken ei tarvitse olla tiukkapipoista MM-kisoihin tähtäävää harjoittelua. (MM-tasolle päästäkseen pitää olla tiukkapipoinen nipottaja, jotta tulosta saadaan, se ymmärrän)

Meillä on paljon niin käyttö- kuin näyttelinjaísia koiria, joita käytetään jalostukseen, jotka eivät pysy edes niillä kulmahampailla kiinni.

Mitenkä voisimme vaikuttaa tuohon arvosteluun ja sen muuttamiseen? Voimmeko vaikuttaa aktiivisella toiminnalla tuomareiden suuntaan?
Koska ulkomuotokin pudottaa koiran kakkoseen, miksi siis ei yleisesti käytetä myös puruja kakkoseen tiputtavana asiana? Puhumalla asia ei muutu. Se vaatii tekoja ja halua vaikuttaa.

Miksi aina ottaa silmätikuksi ne näyttelylinjaiset koirat, joiden kanssa halutaan säilyttä rodunomaisuus.

Totuuden nimissä täytyy sanoa, että myös monelle käyttölinjaiselle koiralle on jalostustarkastuksen piilostahyökkäys vieraalla maalimiehellä ja kentällä vaikeaa, jopa mahdotonta.

Koirat pystyvät tekemään hyviä tuloksia omalla kentällä ja omalla maalimiehellä, mutta niitä ei uskalleta tarkastaa, kun ei olekkaan omaa tuttua ympäristöä.

Jo mestaruuskilpailut näyttävät sen, että hyviä tuloksia on samoille tuomareille tehty omilla kentillä, mutta vieraalla stadionilla näkyvät kaikki puutteet koirassa ja koulutuksessa. Osa on tietenkin epäonnistumisen lukuun laitettavia mokia, mutta on niissä myös em. seikkoj,a joka vuosi nähtävissä.

Olen itse käyttölinjaa painottava kasvattaja. Silti monia kasvattejani ei ole tarkastettu. Miksi?

Yksinkertainen vastaus, ihmiset eivät enää viitsi harrastaa. Miksi?

Jatkuvat riidat linjoista ja tavoista tehdä
Enää ei monellakaan kentällä voi harrastaa
-pitää treenata 100 pistettä tavoitteena
- monelle ohjaajalle mahdoton tehtävä
Kisoihin lähes mahdoton päästä, varsinkin jäljelle.
Suojeluryhmät täynnä
-maalimiehet haluavat tietenkin treenata lahjakkaimpia ja tuloshakuisimpia
-miksi yrittää hioa koirakolta sellaisia vikoja pois, mihinkä ohjaajan kyvyt eivät riitä. Annetaan olla se 10 pisteen virhe ja tehdään tulokset
koiralla. 75 75 80 hyvä tulos harrastajalle. Voidaan tehdä suht koht nopeasti, kun hyväksytään koirakolle virheitä. Tökkikööt jos tökkii,
pyörähtäkööt jos pyörähtää, kulkekoot korkealla nenällä ym.
-harrastus voi olla mukavaa niin koirsta kuin ohjaajastakin, mennään eteenpäin, eikä junnata 4 vuotta SchH1.
-näin saataisiin tilaa useammalle koirakolle osaavalla maalimiehellä

Raha
-koiran pito maksaa joka päivä enemmän ja enemmän
- BH koe
- kestävyyskoe
- näyttelytulos
- koulutustunnus
- jalostustarkastus x2
Nykyään pitää ajaa ympäri Suomea, että saa nuo kaikki kerättyä. Motivaatio siihen puuttuu monelta.

Mitenkä saisimme nostettua jalostustarkastettujen koirien määrää. Ennen pentulista oli se paikka mistä uudet ostajat saivat tieto pentueista.
Sinne pääsi vain, jos molemmilla vanhemmilla oli tulos kokeista ja näyttelyistä.

Liitto voisi panostaa pentulistaan. Aktiivisesti liiton sivuilla ohjattaisiin pennunottajia pentulistan pentueisiin . Vaadittaisiin molemmilta vanhemmilta jalostutarkastus. Kyllä kysynnän ja tarjonnan lait jossain vaiheessa kohtaisivat ja pakoittaisivat kasvattajat tarkastamaan enenevässä määrin koiriaan. Minutkin!

Jalostukseen käytettävän koiran pitää pystyä puremaan ja toimimaan. Silti, jos haemme vain erittäin hyviä ja erittäin vietikkäitä koiria, alkaa geenipohja kapenemaan entisestään. Myös hyviä ja kohtuullisia koiria pitää voida käyttää jalostukseen.
Saksanpaimenkoiran ylivertaisuus on kautta-aikojen perustunut sen monimuotoisuuteen ja käytettävyyteen eri tehtävissä. Valitettavasti nyt olemme jalostaneet viimevuodet niin, että hermorakenteen heikkeneminen molemmissa linjoissa uhkaa tätä asemaa.

Riitta Vainiontaus

Tämä on minun mielipiteeni - ei ainut ja oikea
Päivi Ollikka
Viestit: 268
Liittynyt: 25 Joulu 2007 19:46

Re: Jalostustarkastustietokanta + muustakin

Viesti Kirjoittaja Päivi Ollikka »

Monesta asiasta Riitan kanssa samaa mieltä. Täst kyll eri mieltä jal.tark vaatimus nykyisellä tarkastuksella olisi minusta jopa vahingollista rodullemme.

Itse en nykyisen muotoista jal.tark. arvosta. Se ei minusta tue monimuotoista koiranjalostusta.

Moni tietää nartun, joka ei päässyt ulkomuodon takia jal.tarl läpi. Koira on hyvin rakentunut käyttölinjainen, se on nyt 12, 5 vuotta, kuusi pentuetta eikä näytä 7 - vuotiasta vanhemmalta. Se on jättänyt terveitä, maailmalla menestyneitä pentueita. Se on ehdottomasti yksi parhaista nartuista mitä Suomessa on ollut.
Tällä hetkellä vaikuttaa uros, joka jättää terveitä hyviä koiria. 68 kuvausikäistä jälkeläistä, joista 70% A tai B lonkkasia viisi C lonkkaista ja yksi D lonkka. Kyynärtulokset ovat puhdasta nollaa. Itse se kilpailee maailmanmestaruustasolla. Sitä ei kuitenkaan voi tarkastaa, koska siltä puuttuu yksi isoposkihammas. Pentueissa on ollut muutamalla koiralla poskihammaspuutoksia.
Esimerkkinä nämä koirat kertovat ettei jal.tark nykyisellään palvele terveen ja hyvän koiran jalostusta. Riskit ovat olemassa, mutta jalostuskielto olisi lapsen heittämistä pesuveden mukana.
Saksan meininkiä seuranneena on varsin ahdistavaa, kun hyviä koiria putoaa pois, koska niillä on esim pitkäkarva (Kalle mm. saanut kuitenkin näyttelystä G:n ) tai muu mitätön seikka. Toisaalta siellä aivan kursailematta tiedetään systeemin heikkous ja tarkastajat ummistavat silmänsä mitättömien virheiden kohdalla.

Olen hiukan anarkisti tässä asiassa, mutta toivon mahdollisimman monen kasvattajan vapaaehtoisesti pyrkivän rodunomaiseen koiraan - olkoon linja ja puutteet omissa mitkä tahansa. Tietty "taiteilijan vapaus" sallittakoot. Pakko harvoin johtaa muuhun kuin asioiden kiertelyyn sekä peittelyyn.

Valistetaan ostajia: Kertomalla, että on kaksi linjaa ja niissä kummassakin on omat heikkoutensa sekä virheensä. Kummassakin on huonoja ja hyviä koiria tietyin painotuseroin. Kerrotaan minkälainen saksanpaimenkoiran tulisi olla. Kerrotaan sen sairauksista. Varoitetaan kasvattajista, joilla ei ole mitään käsitystä rodusta (niitä on liian paljon). Silloin ostaja tietää mitä on hankkimassa ja yllätys/pettymys ei ole liian suuri sekä harrastaminen koiran kanssa on antoisaa.
Ei tarvitse omistajan miettiä lajia koiran mukaan vaan oman kiinnostuksen mukaan - silloin omistaa saksanpaimenkoiran.
Riitta Vainiontaus
Viestit: 234
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: Jalostustarkastustietokanta + muustakin

Viesti Kirjoittaja Riitta Vainiontaus »

Olen samaa mieltä Päivin kanssa siitä, ettei jalostustarkastuksen tarvitse olla ainut kriteeri jalostukseenkäytettäville koirille. Mutta niiden määrää saataisiin lisättyä sillä, että jalostuksellinen merkitys pentulistan muodossa nousisi.

Itselläni on Päivin mainitsemasta uroksesta juuri pentue ja vielä uusinta yhdistelmä. Ensimmäisessä en omaa tyhmyyttäni tiennyt koiran hammaspuutoksista ja toisella kerralla tein yhdistelmän, koska se oli erittäin hyvä ensimmäisellä kerralla. Kerron kyllä riskistä pennunostajalle.

Silti täytyy todeta, että ei ole montaa tällaista ruusuista tarinaa koirista, jotka ovat rotumääritelmän vastaisi ja pystyvät silti tuottamaan useita huippujälkeläisiä. Valitettavsti se on yleensä toisinpäin. Huonoluonteinen koira ei voi tuottaa yleensä hyväluonteisia jälkeläisiä tai anatomisesti todella puutteellinen koira ei saa antomisesti hyviä jälkeläisiä. Poikkeuksiakin tästä todellakin on, mutta harvoin.

Pitkäkarvaisissa on paljon ihan hyviä koiria ja kun ne pitkät villat ovat geeneissä niin vahvasti, niin miksi ne pitäisi hylätä pois. Eihän niitä ole saanut Saksassa juuri käyttää, mutta silti niitä syntyy sielläkin pilvin pimein. Minusta saisivat tulla rotuun mukaan omana karvamuunnoksenaan.

Käyttökoirien omistajien keskuudessa on monesti heitetty, ettei anatomialla ole mitään väliä. Se on vaarallista. Sillä esim. vääräasentoinen lyhyt lantio rasittaa paljon liikkuvan koiran ristiselkää suunnattomasti paljon enemmän, kuin oikea-asentoinen lantio. Pystyäksee liikkumaan kunnolla koiralla tulee olla hyvät kulmaukset. Ei suunnattomat tai erinomaiset ole välttämättömyys tai mielestäni edes tavoiteltavissa, hyvät riittää. Nykyiset hyvät olivat 80-luvulla erinomaiset. Jotenkin, kun kelloa saataisiin käännettyä taaksepäin rakenteen ja hermorakenteen osalta liki 20 vuotta, niin hyvä olisi. Mutta nyt on pelattava niiden korttien mukaan, jotka meillä on ja rakennettävä yhdessä toimivampaa ja parempaa koiraa.

Riitta Vainiontaus

tämä on minun mielipiteeni - ei ainut ja oikea
Marko Kurkinen
Viestit: 948
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: Jalostustarkastustietokanta + muustakin

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen »

Itseltäni löytyy nyt jalostustarkastustulokset vuoden 2006 loppuun asti. Pyrin laittamaan ne esille heti kun aikaa sitten löytyy.

Tarkkasilmäisimmät lienevät myös huomanneet että jalostustarkastuksen uudistusta mietitään koko ajan, ja uuden jalostustarkastusohjeen kirjoittaminen on parhaillaan työn alla.
Marko Kurkinen
Viestit: 948
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: Jalostustarkastustietokanta + muustakin

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen »

Tulipahan sitten hakattua konetta yhtämittaa 8 tuntia iltapuhteiksi, vaikka piti tehdä ihan muuta. :käsi:
Tein tietokannan jalostustarkastustuloksille ja syötin tulokset sinne, sitten vielä jonkinlainen käyttöliittymä tulosten katseluun.

Tuolta pitäisi löytyä 754 jalostustarkastustulosta ajalta 13.04.1985 - 17.09.2006.
http://www.spl.fi/intra/jalostustarkastetut.php

-marko :jadi:
Martina Matikainen
Viestit: 189
Liittynyt: 18 Elo 2003 09:33

Re: Jalostustarkastustietokanta + muustakin

Viesti Kirjoittaja Martina Matikainen »

Olet Marko tehnyt valtavan työn. Piti tietysti heti tarkistaa oman koiran tiedot. Virheellisesti oli, että se olisi tarkastettu vain 89-99 vaikka se oli kyllä tarkastettu lbz. Koira tosin ollut kuopattuna jo niin kauan, ettei tuolla enää ole varsinaista merkitystä.
Marko Kurkinen
Viestit: 948
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: Jalostustarkastustietokanta + muustakin

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen »

En tiedä onko tuo saamani aineisto ainoa sähköisessä muodossa oleva tämän osalta. Jos jollakin on lisää/tarkempia tuloksia niin voin lisätä niitä tuonne.
Nuo tuloksetkin ovat sellainen tiivistelmä jalostustarkastuslausunnoista. Oikea paperilausunto taitaa olla sen nelisen sivua pitkä ja sisältää paljon yksityiskohtaista nippelitietoa jota tuolta ei näe (kuten että onko kynnet tummat vaiko vaaleat). En tiedä onko kukaan koskaan hakannut näitä sähköiseen muotoon.

Varmaan tuolla on puutteita ja virheitäkin, tietenkin voisi miettiä että millä proseduurilla tuolla olevia virheitä korjataan ( jos korjataan ). Yksittäisten henkilöiden laittamia "korjauksia" en nyt kuitenkaan ala tietokantaan muuttelemaan, koska en voi olla varma korjauksen luotettavuudesta ja aikakin on vähissä tuollaiseen.

-marko
Minna Jutila

Re: Jalostustarkastustietokanta + muustakin

Viesti Kirjoittaja Minna Jutila »

Hatunnosto ja mega isot kiitokset Markolle tehdystä isosta ja tärkeästä hommasta! :tsemp:
Tuula Siimes

Re: Jalostustarkastustietokanta + muustakin

Viesti Kirjoittaja Tuula Siimes »

Miten sitten pitää toimia jos haluaa korjauksen tuonne tietokantaan?
Lähetetäänkö etanapostilla kopio tarkastuslausunnosta vai laitetaanko skannattu s-postilla tulemaan?

Kiitos Markolle :)
Erkki Läike

Re: Jalostustarkastustietokanta + muustakin

Viesti Kirjoittaja Erkki Läike »

Kaikki muutos / korjaustiedot tulisi laittaa sähköpostilla minulle koska keskustietokanta on edelleen minun koneellani ja ylläpidän sitä. Esim nettitietokanta tehdään em keskustietokannan mukaan.
Erkki Läike
Vastaa Viestiin