Tuontien indexit, missä viipyy??

Jalostukseen liittyvät aiheet
Sonja Lehtinen
Viestit: 140
Liittynyt: 04 Joulu 2007 00:09

Re: Tuontien indexit, missä viipyy??

Viesti Kirjoittaja Sonja Lehtinen »

Voipi tulla hiukka kertausta, mutta eikö tuo ulkomainen indeksi saksan osalta ole varsin helposti toteutettavissa, koska itse ainakin silloin viisivuotta sitten siellä käydessäni sain uroksen omistajalta astutustodistuksen johon lonkkaindeksi oli merkitty, ja kun rekkaat ulkomaisen uroksen jälkeläisiä joudut joka tapauksessa laittamaan rekkarit+tarkastuslausunnon, niin miksei sitten tuo mee samassa nipussa. Koska tuskin kukaan lähtee saksaan mitään huonoa käyttämään, ja hyvän omistaja tuskin ottaa riskiä indeksin valehtelemalla.

Ja sitten tuosta indeksistä eli eihän siinä tavallaan lähdetä mistään sadasta liikenteeseen. Vaan koira jolla ei ole mitään tietoa on oletusarvoisesti 100, jos koira kuvataan ja edelleen ei muita sukulaistuloksia ole tulee indeksi vain sen oman tuloksen perusteella.
Tuontien kohdalla ongelma on jos ensimmäinen pentue on huono, ja koska muita tuloksia ei ole on indeksi todella alhaalla, ja kuka sitten ottaa riskin? Vastaavastikoira jolla sukulaistuloksia on jo paljon, kestää niin sanotusti paljon enemmän epäonnistumisia.
Riitta Vainiontaus
Viestit: 234
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: Tuontien indexit, missä viipyy??

Viesti Kirjoittaja Riitta Vainiontaus »

Itse ajattelisin, että olisi nimenomaan hyvin tärkeää seuraavina vuosina monenkin keskittyä etsimään sellaisiakin uroksia meille jalostukseen,jotka eivät ole jo Saksassakin astuneet sukunsapuolesta ½ populaatiosta. Kukaan ei vain oikein voi tehdä sitä, koska tarvitsemme paljon jo käytettyjen koirien indeksejä täällä Suomessa tukemaan pentujen indeksejä. Moni ei aina ota huomioon sitä, että jossainvaiheessahan se 100 keskiarvo on jo jotain kuuta kuin nyt oleva keskiarvo. kun sairaita eienää lähetetä nousee tuo keskiaravo jo huomattavasti kovemmaksi.

Kukaan ei ole osannut sanoa miksi ei Saksanindeksiä voida laittaa suoraan käännettynä, koska voidaan laittaa se ihan yhtä väärä 100 sille oletukseksi.

Oikaiskaa jos olen väärässä:

Indeksijalostuksen tarkoitushan on parantaa kantaa ja nostaa alhaisten indeksien jalostuskoirien jälkeläisten tasoa paremmaksi.
Kuinka moni on valmis tinkimään jalostuskoiran muista ominaisuuksista, jos hyvä indeksi ei todellisuudessa näykkään jälkeläisten indekseitä laskettaessa. Emme me täällä missään lintukodossa elä. Täällä vääristellään indeksejä aivan kuten Saksassakin. Sairaiden tuloksia ei lähetetä. Ei tarvitse kuin katsoa, mitenkä tilastollinen paraneminen on tapahtunut jo useammamkin suvun kohdalla. Ennen tuli A B C silloin tällöin D useamminkin. Nyt tulee A B C silloin tällöin ja D vihaisen kasvatinomistajan lähettämän joskus. Allekirjoitan täysin Lauran huomion.

Omalle kohdalleni sattui viikonloppuna myös mielenkkintoinen tapaus, johonka en osannut ottaa kantaa, eikä kennelliittokaan kuulemani mukaan tänään.

Koira on nuori ja juuri kuvattu, se haluttaisiin kuitenkin astuttaa viimeistäään tänään. indeksiä ei tietenkää ole, koska tulos on juuri tullut kuvauksista. Onko koiran oletusindeksi siis 100 ja riittää että uros on myös 100. Entä jos nartulle tuleekin maaliskuun laskennassa ensimmäiseksi indeksiksi 95. Meneekö rekisteriin.

Riitta Vainiontaus
Piia Kahrila

Re: Tuontien indexit, missä viipyy??

Viesti Kirjoittaja Piia Kahrila »

Kennelliitosta kysytty ja saatu vastaus että jos koira on kuvattu ja lausuttu mutta sille ei ole laskettu vielä indeksiä niin EI saa astuttaa ! :kiukku:
Eikös sen pitäisi mennä niin (kun tämä kerran on pevisa ehto)että kun koiran kuvat lausutaan, niin sille lasketaan samalla myös indeksi? Kun ne nartut ei todella niiden juoksujen kanssa odottele ja tällä nykyisellä tyylillä sitä indeksiä voi joutua odottelemaan usean kuukauden.....
Juha Puurunen
Viestit: 604
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: Tuontien indexit, missä viipyy??

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen »

Piia Kahrila kirjoitti:Kennelliitosta kysytty ja saatu vastaus että jos koira on kuvattu ja lausuttu mutta sille ei ole laskettu vielä indeksiä niin EI saa astuttaa ! :kiukku:
Eikös sen pitäisi mennä niin (kun tämä kerran on pevisa ehto)että kun koiran kuvat lausutaan, niin sille lasketaan samalla myös indeksi? Kun ne nartut ei todella niiden juoksujen kanssa odottele ja tällä nykyisellä tyylillä sitä indeksiä voi joutua odottelemaan usean kuukauden.....
Tai sitten niin, että kuvaus hoidetaan ajoissa. Indeksien laskenta tapahtuu koko populaatiolle, ei yksilölle, koska kyseessä on populaation keskiarvosta yksilölle muodostuva luku. Viime vuonna indeksit on laskettu 5 krt mikä on varmasti riittävä tiheys nykyisillä kuvausmäärillä. Esimerkiksi Saksassa, missä kuvausmäärät ovat huomattavasti suuremmat, indeksit lasketaan vain 4 krt vuodessa.
-------------
Juha Puurunen
Koetuomari, maalimies, kennelpoika ja rivijäsen :)
Seija Kulmala

Re: Tuontien indexit, missä viipyy??

Viesti Kirjoittaja Seija Kulmala »

Onko Juha sinulla tietoa, lasketaanko indeksit tiettynä kuukausina, vai
satunnaisesti.
Marko Kurkinen
Viestit: 948
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: Tuontien indexit, missä viipyy??

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen »

Ei lasketa satunnaisesti, vaan neljänesvuosittain tasaisesti, ennaltasovittuna aikana.
Todennäköisesti Kennelliitossa on jo tiedossa tämän vuoden laskentahetketkin.
Yritetään kysyä jos näitä saisi jo etukäteen nähtäville että milloin aina laskentahetket on.
-marko
Reijo Korpela
Viestit: 98
Liittynyt: 17 Kesä 2008 19:17

Re: Tuontien indexit, missä viipyy??

Viesti Kirjoittaja Reijo Korpela »

Mian peräänkuuluttamasta indeksien vääristelystä. Liikutaan mielestäni hieman suurempien asioiden/vaikuttimien tiimoilla kun puhutaan vilpillisestä toiminnasta. "Eivät lukot ole varkaita, vaan rehellisiä ihmisiä varten", olen kuullut sanottavan. En usko että sääntö säännön päälle ja kielto kiellon... auttaa tässä asiassa. Kyse on asenteesta. Aina on mahdollisuus huijata jos sitä haluaa... miksi haluaa? Tuntuisi olevan niin että, vaikka on työkaluja (indeksit, tulokset niin terveys-, käyttö- kuin ulkomuoto- jne.), ollaan kuitenkin tilanteessa, jossa kasvattaja ei voi luottaa kuin OMAAN näkemykseensä, kokemukseensa, mielikuvaansa jne. Mikä on kenenkin motiivi toimia/harrastaa? Taitaa olla "arvokeskustelulle" tilaus?
Riitta Vainiontaus
Viestit: 234
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: Tuontien indexit, missä viipyy??

Viesti Kirjoittaja Riitta Vainiontaus »

Kun sellaiset ihmiset tekevät päätöksiä, jotaka eivät itse tee, syntyy ongelmia

Tuntuu vähän tämä sakemannienkin jalostustoiminnan rajoitamiset tai niiden kiemurat olevan sellaisten käsissä, jotka eivät edes kasvata. Tai kasvattavat silloin tällöin yhden pentueen.

Ongelmiahan siitä tulee, kun teoriassa asiat ovat niin hiton simppeleitä.

Riitta Vainiontaus
Päivi Ollikka
Viestit: 268
Liittynyt: 25 Joulu 2007 19:46

Re: Tuontien indexit, missä viipyy??

Viesti Kirjoittaja Päivi Ollikka »

Hieno teksti Reijolta :voitto:

Joskus silloin aikoinaan kun raja-arvot laadittiin syntyi sota ja osa kenneleistä jopa lopetti, koska heidän jal.mat. osoittautui niin huonoksi ettei jatkolle niillä linjoilla ollut mitään mahdollisuutta.

Nythän me saamme lisää välineitä. D lonkat koiria ei tarvitse sulkea jalostuksesta, jos koirat osoittavat muuten olevansa aivan loistavia yksilöitä. Sehän suo meille lisää mahdollisuuksia.

Uusi aika on alkamassa. Olisi syytä nähdä asiat pidemmälle - pois nykyisistä omista jal.koirista. Avoimin mielin eteenpäin ja eettiselle koiran jalostukselle enemmän tukea.
Kriittinen näkökulma ja pohdinta on hyvästä. Tätä juttelua (ilman huutelua) on hyvä olla ja ylläpitää. Asioiden tarkastelu monelta kannalta on paikallaan. Mikään järjestelmä ei ole yksioikoinen tai virheistä vapauttava. Silti kuitenkin sekä JTO keskustelussa (JTO:n kulku SKL:ssä on jotensakin outo 8) ja JTT:n yhteenveto vielä omituisempi ) ja sen torpedoinnissa sekä indeksien aiheuttamalla sydämentykytyksellä on minusta enemmän näköpiirissä oman lyhytaikaisen tekemisen oikeuttaminen.

Ei muuta kuin etiäpäin porukat hei ... :rikki:
Viimeksi muokannut Päivi Ollikka, 11 Helmi 2010 10:03. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jouni Ojala

Re: Tuontien indexit, missä viipyy??

Viesti Kirjoittaja Jouni Ojala »

jos ollaan sitä mieltä että indeksijalostus täällä on jotenkin parempaa kuin indeksijalostus saksassa niin siinä on jotain mitä minä en
ymmärrä ...

nyt mietitään miten pitää ja voidaan jotkin "porsaanreiät" tukkia kun mun mielestä olisi pitänyt miettiä miten asiat olisi pitänyt yhteensovittaa ....
olisi huomattavasti myönteisemmässä hengessä tuettu kasvattamista...
Piia Kahrila

Re: Tuontien indexit, missä viipyy??

Viesti Kirjoittaja Piia Kahrila »

Mitenkähän tämmöinen tilanne, kun on tuonti narttu jolla indeksi suomessa 96 ja on ajatuksena astuttaa se saksantuonti uroksella joka asuu eestissä ja on EESTIIN REKISTERÖITY.Uroksella on saksassa indeksi 77 mutta on eestiin rekisteröity ja siellähän ei ole indeksiä.Eli saako uros käänteisesti saksan indeksin vai oletetun 100 ?
Kennelliitto ei osannut tähän vastata ,osaisikohan täälä joku viisaampi antaa vastauksen :?:
Seija Kulmala

Re: Tuontien indexit, missä viipyy??

Viesti Kirjoittaja Seija Kulmala »

Itselleni tuli mieleen jos SPL antaisi jalostustoimikunnalle (tai jollekulle muulle elimelle) lisää toimivaltaa, joka etukäteen voisi hyväksyä yhdistelmän (tai hylätä) JTO:n mukaiseksi ja siis rekisteröitäväksi. Kennelliton hallitushan antaa rotujärjestölle siihen mahdollisuuden, poikkeuslupa järjestelmänsä kautta, näin olen käsittänyt asian.

Kasvattaja toki saa yhdistelmänsä EJ rekisteriin, mutta kuka sitä haluaa?

Jokin siirtymävaihe, eli vuoden loppuun lisäaikaa kasvattajille sisäistää JTO tarvittaisiin myös. Nimenomaan nämä indeksit/tuontikoirat on itsellenikin täysi mysteerio tällä hetkellä.

Nämä nyt sellaisia asioita jotka itsellä tulevat mieleen.

Kiitos Markolle vastauksesta, toivottavasti saadaan pian näkyviin päivät jolloin Kennellitto päivittää tietokantaansa.

Ja Päpän kanssa aivan samaa mieltä, nämä ovat vain käynnistysvaikeuksia, eli eteenpäin ja kyllä se siitä!!
Juha Puurunen
Viestit: 604
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: Tuontien indexit, missä viipyy??

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen »

Seija Kulmala kirjoitti:Itselleni tuli mieleen jos SPL antaisi jalostustoimikunnalle (tai jollekulle muulle elimelle) lisää toimivaltaa, joka etukäteen voisi hyväksyä yhdistelmän (tai hylätä) JTO:n mukaiseksi ja siis rekisteröitäväksi. Kennelliton hallitushan antaa rotujärjestölle siihen mahdollisuuden, poikkeuslupa järjestelmänsä kautta, näin olen käsittänyt asian.
Nimenomaan näin. Kasvattajien vastuulle jää poikkeuslupien anominen riittävän ajoissa etukäteen. Ohjeistus on parhaillaan tarkastettavana ja julkaistaan piakkoin.
-------------
Juha Puurunen
Koetuomari, maalimies, kennelpoika ja rivijäsen :)
Sami Baggström
Viestit: 9
Liittynyt: 11 Joulu 2007 19:04

Re: Tuontien indexit, missä viipyy??

Viesti Kirjoittaja Sami Baggström »

Piia Kahrila kirjoitti:Mitenkähän tämmöinen tilanne, kun on tuonti narttu jolla indeksi suomessa 96 ja on ajatuksena astuttaa se saksantuonti uroksella joka asuu eestissä ja on EESTIIN REKISTERÖITY.Uroksella on saksassa indeksi 77 mutta on eestiin rekisteröity ja siellähän ei ole indeksiä.Eli saako uros käänteisesti saksan indeksin vai oletetun 100 ?
Kennelliitto ei osannut tähän vastata ,osaisikohan täälä joku viisaampi antaa vastauksen :?:

Moro,

Kysyin samaa Läikkeen Ekiltä puhelimitse koska itselläni on nyt vastaava tilanne käsillä kun nartulla piirun alle 100 indeksi suomessa ja uros saksassa 80 ja käänteisenä Suomessa siis 120 niin saadaan kuulemma rekisteröityä, eli rekisteröitäessä ainakin toimii tämä käänteinen luku. Jos kennelliitto ei tätä tiedä niin syytä olisi tiedottaa pikaisesti kennelliittoon....


Samppa
Sami Baggström
- Ihmisen mieli on kuin laskuvarjo, se toimii ainoastaan avonaisena -
Riitta Vainiontaus
Viestit: 234
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: Tuontien indexit, missä viipyy??

Viesti Kirjoittaja Riitta Vainiontaus »

Eikö järkevintä olisi nyt puhaltaa peli poikki vuodeksi. Tietenkin se vapauttaisi D ja E lonkkaiset jalostukseen vuoden ajaksi, koska PEVISAA ei olisi olemassa tänä vuonna.

Indeksiehtojen tekijöillä olisi tällöin aikaa tehdä kunnollinen ohjeistus ja miettiä porsaanreijät ja poikkeukset valmiiksi niin, että ne ovat kerralla ja kunnolla tehtyjä.

Henkilökohtainen mielipiteeni on ettei mihinkään poikkeuslupiin pidä lähteä. Se aina herättää pahaa mieltä miksi jollekin nyönnetän ja toisille ei, tai miksi toisten poikkeusluvat käsitellään heti ja toisten vasta sitten, kun asia on jo ohi. Säännöt kerralla selviksi ja mietitään heti ratkaisu niihin asioihin, joihinka pitäisi poikkeuslupia myöntää.

yksi esimerkki:

Uros kuvattu juuri ja sillä ei ole vielä indeksiä. Ei mitään poikkuslupaa vaan sääntöön lisäys. Jos kuvaustulos on A-C käytetään vanhempien antamaa keskimääräistä indeksiä. Ei niitä koiria niin paljon ole etteikö tälläinen voisi olla säännöissä.
Samoin jos koira on myyty tai tuotu monen maan kautta, jossa sille on muodostunut oletusindeksi, joka ei perustu pentujen kuvaustuloksiin tai indeksin luetettavuusluku on hyvin alhainen, käytettäisiin alkuperämään indeksiä.

Vuodessa liitto ehtisi käydä läpi asiat kennelliitonkin kanssa.

Mielestäni liitolla on myös hurjan iso tiedottamisvelvoite kaikille saksampaimenkoiran omistajille läpi Suomen, mitenkä asiat ovat muuttuneet. Ei pelkästään liiton oma lehti riitä. SAksanpaimenkoiria kasvatetaan huomattava määrä liiton ulkopuolisten henkilöiden taholta. Liitto on mielestäni velvollinen kertomaan esim paikallislehdistön yleisönosastoilla vuoden aikana mitä muutokset tarkoittavat ja miksi näihin on ryhdytty. Moni lehti varmasti tekee ihan ison jutunkin asiasta.

Nyt on jo kuitenkin helmikuu ja suurin astutuskausi on yleensä joulukuun puolesta välistä maaliskuun loppuun, jotenka aivan liian pitkään on odotettu mennyttä junaa asemalaiturilla.

Riitta Vainiontaus
Vastaa Viestiin