JTO&Pevisa 2014-2019

Jalostukseen liittyvät aiheet
Vastaa Viestiin
Birgit Johansson

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Birgit Johansson »

Tuosta Pevisasta; on tosi hyvä, nyt vaan täytyypi toivoa, että se myös toteutuu.
Birgitta Johansson
Viestit: 165
Liittynyt: 06 Joulu 2007 01:41
Viesti:

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Birgitta Johansson »

Tuossa tulos-/testipakossa on se huono puoli, että alaikäraja luonnetestiin taitaa nykyisin olla 2 vuotta (MH 18 kk). Jos narttu täyttää syksyllä 2v (kuten vaikka oma G-pentueeni), sen seuraava mahdollinen testiaika on seuravana keväänä/kesänä riippuen saako testiin paikan. Sen seuraava juoksu voi olla siitä puolen vuoden kuluttua, jolloin jalostukseenkäyttöikä nousee jo päälle kolmen vuoden. Jos narttu on sijoituksessa tms., sopimukset päättyvät yleensä 4 vuoteen. Voi siis jäädä vain se yksi mahdollisuus astuttaa kyseinen narttu. Entä jos se jää tyhjäksi? Se mahdollisuus meni siinä. Hyvää jalostusmateriaalia voi jäädä käyttämättä. Meille pienkasvattajille, joilla jalostusnarttuja on käytössä erittäin vähän kerrallaan (esim. vain 1-2 narttua, kun ne valitaan tarkkaan), tällainen voi olla kohtalokasta, koska pahimmillaan se voi katkaista koko oman narttulinjan.

Jos koira on aktiivisessa kodissa, tuon ikäinen koira on myös koulutuksessaan jo yleensä sen verran pitkällä, että astutussuunnitelmien kanssa samaan kohtaa voi osua erilaisia mestaruuskisoja tms., eli omistajan kannalta myös harmillista, eikä ainakaan helpota jalostusnarttujen saamista kisaaviin koteihin.

Jos pakko tulee voimaan, tarkoittaa se myös sitä, että testeihin tulee enemmän osallistujia ja paikan saanti vaikeutuu entisestään. Jo nyt on hankala saada koiraa luonnetestiin, jos haluaa suorittaa sen tiettynä ajankohtana.

Nartun itsensä ja jälkeläisseurannan kannalta olisi myös hyvä, että narttua voitaisiin käyttää jalostukseen heti siinä 24 kk paikkeilla, koska silloin on aikaa odottaa ensimmäisten jälkeläisten kasvamista ja terveystuloksia ennen nartun uudelleen astuttamista. Ja jos sitten halutaan hyvää narttua käyttää useamman kerran, se ehtisi pentueiden välillä myös vähän levätä.

Mielestäni koe-/testivaatimukset voisi pitää, mutta muuttaa niin, että koskevat ennen astuttamista suoritettuna vasta nartun toista pentuetta, ja ensikertalaisilla nartuilla olisi mahdollisuus tehdä tulokset vasta pentujen jälkeen.

Uroksen kohdalla mielestäni ok, koska terveyssyistä niitä tulisikin käyttää jalostukseen vasta niiden ylitettyä keski-iän, ja siihen mennessä varmaankin joku testi-/koepaikka jostain on auennut.
Eero Lukkari

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Eero Lukkari »

Talentsichtungin osallistusmisikäraja on vain 12kk, ja tuskin tulee SPL-arviointiinkaan enempää. SPL-arviointi on suunnitellussa muodossa niin kevyt järjestää, että tuskin niihin on vaikeaa paikkaa saada.
Birgitta Johansson
Viestit: 165
Liittynyt: 06 Joulu 2007 01:41
Viesti:

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Birgitta Johansson »

Kuvio pitää vaan sitten saada ensin valmiiksi ja nähdä, että se toimii, ennenkuin rajotuksia aletaan asettaa.

Itse olen yrittänyt 4-5 koiran kanssa Talenttiin, enkä ole yhdenkään kanssa päässyt.
Esa Koivulahti
Viestit: 134
Liittynyt: 04 Joulu 2007 18:27

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Esa Koivulahti »

Itse aion myös kuvauttaa (virallisesti) koirani vasta 24kk, silloin on mahdollisuus saada myös spondyloosilausunto Kennelliitosta. Minulle asialla (koiran ikä) ei muutoinkaan liene suurta merkitystä, koska haluan kouluttaa narttuni suojelukokeeseen jolloin ikää on kertynyt koulutuksenkin takia se kaksi vuotta.

Pevisa ehtoihin haluttiin tuo minimi rajoitus luonteenosalta siksi, että tällä hetkellä 60% nartuista ja 40% uroksista mitä käytetään jalostukseen eivät omaa mitään luonteen arvioimiseen käytettävissä olevaa testiä/koetta. Ongelma ei liene Birgitta eikä muutkaan asiaan vihkiytyneet harrastajat jotka pystyvät todennäköisesti toteamaan koiransa ominaisuudet realistisesti, ongelmana ovat ne ihmiset jotka eivät ole perehtyneet asiaan.

Tieto lisää tuskaa...
Birgitta Johansson
Viestit: 165
Liittynyt: 06 Joulu 2007 01:41
Viesti:

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Birgitta Johansson »

Eero Lukkari kirjoitti:Liittyy aiheeseen, kirjoittelen tässä parhaillaan artikkelia geenitutkimuksista. Tein siihen alla toivottavasti näkyvän taulukon eri DLA-haplotyyppien yleisyydestä.
Kuva
Suomalaisten koirien luvut on poimittu pannus- ja perianaalifisteliatutkimuksista, joten kyse ei ole satunnaisotannasta vaan osa on sairaita ja osa terveitä kontrolleja, joten suomalaisten koirien tulos siitä sekä lukumäärän vähäisyydestä johtuen ei vastaa todellisuutta, vaan kyseisten sairauksien riskihaplotyypit ovat yliedustettuina. Eli todennäköisesti erot maiden välisissä populaatioissa ovat vielä pienemmät kuin taulukko antaa ymmärtää. Todennäköisyys sille, että Briteistä (tai mistä tahansa muualta, missä kasvatetaan nykyisistä Saksalaisista suvuista) tuotu koira laajentaa Suomen populaation DLA-haplotyyppivalikoimaa on häviävän pieni. Mutta sitä voidaan miettiä, että voidaanko pannuksen ja perianaalifistelian riskiä lisäävät haplotyypit jättää jalostuksen ulkopuolelle. Jos ei voida niin miten kyseisten sairauksien esiintyvyyttä saadaan vähennettyä?
Löysin tässä siivotessa meidän Empun DLA-tyypityksen (Sonorian Despina FIN28934/05), ja siltä löytyy myös tuollainen hieman harvinaisempi haplotyyppi 00102 00101 00201.

Sen sijaan Sonorian Alfio, Eboli ja Enrico edustavat noita yleisempiä haplotyyppejä (kahta ylintä taulukossa).
Petri Petajajarvi

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Petri Petajajarvi »

Ihan vaan typeryyttäni taas kyselen, että mikä virka näillä luonnearvioilla on Pevisassa jos niiden tulokset eivät johda mihinkään, eli joku käyttää narttunsa luonnetestissä ja saa sieltä hylätyn ja silti käyttää ko. narttua jalostukseen.
Onko tavoitteena alkaa näiden testien myötä rajoittamaan tietyn tuloksen allejäävien koirien jalostuskäyttöä? Jos on, niin onko mietitty tai enemminkin tutkittu sitä, että mitä siinä kenties rodun monimuotoisuuden näkökulmasta menetetään? Lisäksi on varmaan syytä pohtia myös sitä, että mikä näistä kovin monesta testausmenetelmästä on sitten kaikkein paras = luotettavin, eli testi oikeasti mittaa sitä mitä sen oletetaan mittaavan = esimerkiksi kovuutta ja rohkeutta.
Ihan vaan sen takia näin skeptinen kun olen törmännyt koiriin jotka jostakin syystä eivät luonnetesteissä kovin korkeita pisteitä saa mutta todellisissa rohkeutta ja kovuutta vaativissa tilanteissa osoittavat aivan muuta. Lisäksi aina välillä kuulee murinaa myös sitä, että testaajat eivät aina välttämättä arvostele kaikkia koiria ihan samalla mitta-asteikolla. Nyt näitä testejä ja testaajia on niin monesta koulukunnasta niin ei nämä nyt ainakaan kovin vertailukelpoisia keskenään ole, esimerkiksi IPO:n c-osan vik versus MH -kuvaus.
Lisäksi vielä se, että vaikka meillä laitettaisiin kaikille koirille jalostuskäytön ehdoksi täysmuotoinen jalostustarkastus eli IPO tulos ja jalostustarkastus niin mikä muuttuisi? Saksassa tämmöinen kriteeristö on mutta eipä tunnu tällä foorumilla tyytyväisyyttä olevan siihenkään koirakantaan mitä tuon myllyn läpi tulee, vai?
Esa Koivulahti
Viestit: 134
Liittynyt: 04 Joulu 2007 18:27

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Esa Koivulahti »

Kaikki esitetyt testit ovat hieman erilaisia ja aina ihmisten arvostelu on subjektiivista. Pitää kuitenkin muistaa, että on parempi, että jalostukseen käytettävistä koirista on edes jotain dokumtoitua tietoa myös luonteen osalta. Lähtökohtana on, että kasvattaja tekee aina päätökset jalostukseen kelpuuttamistaan yksilöistä, mutta nyt pystyvät myös pennunottajat saamaan objektiivista tietoa kasvattajan materiaalista.
Tarkoituksena ei ole asettaa mitään tulosrajoitteita millekään testausmuodolle.
JTO lukemalla selviää nykyisen jalostustoimikunnan kanta siihen mitä pidämme parhaana mittarina ominaisuuksien toteamiseksi.
Petri: Tuo huomautuksesi IPO-kokeen suorittamisesta Suomessa nostaisi varmasti monessakin mielessä luonneominaisuuksien tasoa. Varsinkin jos kasvattaja itse kouluttaisi koiransa siihen. Väitän, että se mitä tuloksia koiralla on ei ole se tärkein vaan tieto siitä mitä koulutuksen aikana selviää.
Juha Puurunen
Viestit: 604
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen »

Iso kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille. Kommentteja on nyt kertynyt sen verran, että jalostustoimikunta voi jatkaa esitysten valmistelua. Päätösesitys hallitukselle tehdään piakkoin. Hallitus käsittelee jalostustoimikunnan esityksen ja tekee päätöksen yleiseen kokoukseen tuotavasta esityksestä. JTO&Pevisa tullaan siis käsittelemään ylimääräisessä yleiskokouksessa, joten jokainen pääsee vielä siinäkin vaiheessa vaikuttamaan.

Juha Puurunen
Jalostustmk
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Petri oot oikeassa. Vastuu on kasvattajalla.Kasvattaja tekee valinnat.Ja koiria pitää arvostella sitten kun sen aika on. Pitää myös kyetä rehellisesti kertomaan ovatko yhdistelmät onnistuneita vai paskoja. Hieman sekin ihmetyttää, että vaikka omin silmin näkis että jotkut ovat paskoja ,niin kasvattaja selittelee sitä sun tätä.Milloin on vika ohjaajassa, taikka peräti maalimiehessä. Kun kerran valtaosa harrastajista jo kykenee itsenäiseen havainnointiin, nii eikö ole melko holhoava asenne ,sittenkin vielä selitellä.

Suora puhe ja rehelliset mielipiteet kunniaan.Oli sit oma tai ei.

onneksi minulla on kunnia tuntea sellaisiakin kasvattajia jotka kykenevät sanomaan suoraan.
Lilli Hyvärinen

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Lilli Hyvärinen »

Joo, ja joku vastuu pitää olla sillä ostajallakin. Nykypäivänä on tietoa saatavilla niin paljon, että on oma häpeä jos sitä ei halua etsiä ja käyttää yhtään. Jos haluat hyvän koiran suojeluun, et varmaan osta sitä kasvattajalta jonka jalostuskoirien meriitit ovat suoritettu MH-koe, tai läpimenty luonnetesti? Tai jos haluat koiran kansallisiin lajeihin, et varmaan hanki sitä esim. laukausarasta emästä, jolle jo luonnetesti on suuresti kuormittava?

Saksanpaimenkoiria tuotetaan hyvin erilaisiin tarkoituksiin. Näin se on, ja tulee olemaan on siitä sitten kukin mitä mieltä tahansa. Vaikka itse monien muiden ohessa todella toivon, että jokainen jalostukseen käytettävä koira olisi ääni-ja alustavarma plus kykenevä suoriutumaan kunnialla rodunomaisesta kokeesta, ei se silti voi olla huono asia että muillakin kriteereillä tuotettavista koirista olisi edes jonkinlainen arvio myös luonteen osalta. Kun on olemassa käytettävissä olevaa tietoa, ostajan vastuulle jää sitten ratkaista vastaako saatu informaatio sitä mitä hän on etsimässä.
Anitta Aeschlimann
Viestit: 7
Liittynyt: 18 Maalis 2008 08:38
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Anitta Aeschlimann »

Mä vielä täällä kyselen et joskos tähän sais vastauksen vaikka Puuruselta?

Mitenkä niiden koirien kohdalla miltä on spermaa laitettu pakkaseen noi jalostus indexit katsotaan ?
Joku varmaan sanoo et tietysti sen hetkinen indexi milloin sperma on otettu, joo sen ymmärrän . Koska indexissä on muuttuvia tekijöitä ja jos spermaa käytetään ties milloin niin pysyyykö ne indexit sit jossain tietokannassa? (ei kuulemma ainakaan kennelliiton tietokannassa välttämättä.)
Sonja Lehtinen
Viestit: 140
Liittynyt: 04 Joulu 2007 00:09

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Sonja Lehtinen »

Toivottavasti ei noin, vaan indeksi astutus hetken mukaan ja jos koiralta olisi sperma kerätty, mutta jostain syystä indeksiä ei määritelty (kuvattuna tuotu) niin vain sellaisille nartuille joilla yli 100.

Muutenhan koirilta "kannattaisi" kerätä rojut talteen ennen luomupentuja, ja vaikka jälkeläiset olisi mitä scheissea, voisi koiran spermaa käyttää, vanhoilla indekseillä.

Indeksit on määritettävissä kuolleillekkin, mutta mihinkään uuteen terveys tms arvioon niitä on aika hankala saada. Mutta jos tulevaisuudessa muodostettaisiin vaikka LTV indeksi ja semmoinen tulisi pevisaan, niin vaikka koiraa itseään ei olisi koskaan kuvattukkaan, niin jälkipolvien myötä se indeksi silti muotoutuu, tai oletetaan keskiarvoksi.
Juha Puurunen
Viestit: 604
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen »

Anitta Aeschlimann kirjoitti:Mä vielä täällä kyselen et joskos tähän sais vastauksen vaikka Puuruselta?

Mitenkä niiden koirien kohdalla miltä on spermaa laitettu pakkaseen noi jalostus indexit katsotaan ?
Joku varmaan sanoo et tietysti sen hetkinen indexi milloin sperma on otettu, joo sen ymmärrän . Koska indexissä on muuttuvia tekijöitä ja jos spermaa käytetään ties milloin niin pysyyykö ne indexit sit jossain tietokannassa? (ei kuulemma ainakaan kennelliiton tietokannassa välttämättä.)
Koirarekisteriohjeen sivu 6: Pakastespermalla siemennetyn pentueen isää koskevat ne koirarekisteriohjeen ehdot ja rotukohtaiset erityisehdot, jotka olivat voimassa sperman pakastushetkellä.
Indeksit ei säily missään. Pakastajan on syytä säilyttää tuloste indeksistä, kuin myös muistakin asioista, jotka pakastamishetkellä on rekisteröinnin vaatimuksena.
Marko Kurkinen
Viestit: 948
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: JTO&Pevisa 2014-2019

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen »

Eikös tuossa rekisteriohjeessa sanota että pakastushetkellä olevat PEVISA-EHDOT koskevat isää, eli ehdot jäätyy (sen sperman mukana), mutta eihän tuossa sanoa että ne indeksit jäätyisi, koska ne lasketaan aina uudestaan.
Eli jos sperma on pakastettu vuonna 2010, niin silloin isää koskee 2010 voimaan tullut indeksiehto. Tämä ehto määrää että "Pentueen vanhempien lonkkaindeksien keskiarvon tulee astutushetkellä olla vähintään 101". Eli "astutus"hetkellä mennään katsomaan emän ja sen isän indeksi koiranetistä, vaikka isä esiintyisi "astutuksessa" vain spermamuodossa.
Ymmärsinkö oikein?

Entä jos sperma on pakastettu vuonna 2000? Silloin ei ollut PEVIA indeksiehtoa voimassa. Mutta miten tämä pitäisi ymmärtää? PEVISAn mukaan indeksiehtohan ei edes ole isän tai emän ehtoja (kuten esim lonkkatulos), vaan sen pentueen ehto.
Vastaa Viestiin