Vanhojen urosten jalostuskäyttö

Jalostukseen liittyvät aiheet
Birgitta Johansson
Viestit: 165
Liittynyt: 06 Joulu 2007 01:41
Viesti:

Vanhojen urosten jalostuskäyttö

Viesti Kirjoittaja Birgitta Johansson » 06 Joulu 2013 03:56

Eero Lukkarin erinomainen kirjoitus vanhojen urosten jalostuskäytöstä uudessa SPL:n lehdessä!

Ehdotan jo nyt seuraavaan PEVISA:aan alle 6-vuotiaiden urosten jalostuskäytön rajaamista 1-2 pentueeseen.

Jari Kantoluoto
Viestit: 41
Liittynyt: 04 Maalis 2008 09:16

Re: Vanhojen urosten jalostuskäyttö

Viesti Kirjoittaja Jari Kantoluoto » 17 Joulu 2013 20:25

Jep!

Kiitokset Lukkarille erinomaisesta ja hyvin perustellusta jalostuskirjoittamisesta. Todella arvokasta työtä.

Petri Petajajarvi

Re: Vanhojen urosten jalostuskäyttö

Viesti Kirjoittaja Petri Petajajarvi » 18 Joulu 2013 11:26

Vapaan jalostuskäytön rajaaminen alle kuusi vuotiailta uroksilta aiheuttaisi jalostusmateriaalin kapeutumista ja epäyhtenäistymistä. Jalostusmateriaali kapeutuisi merkittävästi varsinaisten jalostusurosten eli kuusi vuotta ja vanhempien osalta sekä epäyhtenäistyisi ”nuorten”, alle kuusivuotiaiden urosten osalta. Ikähaitarin yläpäässä olevia yksittäisiä uroksia käytettäisiin jalostukseen huomattavasti yksipuolisemmin kuin nykyään, sama uros astuisi moninkertaisen määrän narttuja nykysysteemiin verrattuna. ”Nuoria” uroksia käytettäisiin huomattavasti nykyistä laajakirjoisemmin ja leväperäisemmin. Karrikoiden voisi ennakoida, että kaikki pevisan minimiehdot täyttävät ”nuoret” urokset tulisivat jalostuksellisesti mielenkiintoisiksi. Kasvatustyön lähtökohtana olisi entistä voimakkaammin tarjonta ja saatavuus, ei laadukkuus. Tällainen skenaario tuskin erityisen tehokkaasti parantaisi nykyisestään saksanpaimenkoiran terveyttä, saatikka laatua.
Vuoden 2012 yhdistelmistä vain noin 7 %:ssa uros on ollut likimain tuon kuusi vuotta tai enemmän, eli 93 % käytetystä uroskannasta on ollut alle kuusi vuotiaita. Jos leikitään ajatuksella, että tuo 7 % edustaisi jalostuksellisesti parasta koirakantaa, niin olisiko tuosta 7 % prosenttista Suomalaisen saksanpaimenkoiran terveystilanteen pelastajaksi? Tai käännetään ajatus toisinpäin, olisiko se tavoiteltava tilanne, että 93 % koirakannasta rakentuisi hyvin vahvasti tiettyjen uroslinjojen varaan?

Tässä kohtaa nostan esille myös tulevan pevisan kyynärvaatimuksen, joka näyttäytyy hieman kysymysmerkkinä. Vuoden 2012 yhdistelmistä vain noin 1,5 % jommallakummalla vanhemmalla on ollut kyynärindeksi 2 tai huonompi. Tämä tarkoittaa sitä, että vuoden 2012 yhdistelmistä 98,5 % täytti tulevan pevisan vaatimukset kyynärten osalta. Eli tuo kyynärän raja-arvon tiukennus ei varmaankaan koirien kyynärterveyttä nykyisestään juurikaan kohenna.
Mielestäni yksi hyödyllinen ja mielenkiintoinen lisäselvittelyä vaativa asia olisi röntgenkuvien luotettavuuden arviointi kyynärrikkojen havaitsemisessa. Saksanpaimenkoira kuuluu niihin rotuihin jonka kyynärterveyttä ei voi röntgenkuvien perusteella tietyissä tapauksissa varmaksi todeta. On tapauksia joissa koiran kyynärät on röntgenkuvien perusteella todettu selvästi risoiksi vieläpä usean lääkärin toimesta, mutta magneettikuvissa koiran kyynärät osoittautuvat täysin priimoiksi. Tällaiset tapaukset herättävät kysymyksen, että kuinka paljon meillä on saksanpaimenkoiria joilla on röntgenin perusteella tehty diagnoosi risoista kyynäristä vaikka todellisuudessa nuo kyynärät ovatkin priimat? Melko pieni osa noista kyynärrikon diagnoosin saaneista koirista lopulta magneettikuviin asti päätyy. Virhediagnoosien aiheuttama haitta voi olla varsin suuri, varsinkin kun puhutaan potentiaalisista jalostus-, työ- ja kisakoirista.

Petri Petajajarvi

Re: Vanhojen urosten jalostuskäyttö

Viesti Kirjoittaja Petri Petajajarvi » 20 Joulu 2013 09:50

Väärinkäsitysten välttämiseksi myös allekirjoittanut kiittää Eero Lukkaria erinomaisista kirjoituksista "Vanhempia koiria jalostukseen" ja "Perinnöllisyyden perusteita".

Sonja Lehtinen
Viestit: 144
Liittynyt: 04 Joulu 2007 00:09

Re: Vanhojen urosten jalostuskäyttö

Viesti Kirjoittaja Sonja Lehtinen » 26 Joulu 2013 16:02

Myös täältä kiitos Eerolle, sekä koko jalostustoimikunnalle.

Itse en lähtisi ihan noin radigaaliin vetoon kuin Birgitta, mutta esim 50 jälkeläistä, ja sen jälkeen rotujärjestöltä poikkeuslupa. Ja poikkeusluvan saannille tietty selkeät ehdot.

Pelkkä korkea-ikä ei kuitenkaan ole tae edes terveydestä, jollekkin elossa pitämiseen riittää pilke silmäkunnassa ja toisella jo pienikin vaiva saa aikaan radikaalin päätöksen. Joten ei se rajoitukseton käyttö vanhemmillekkaan passaa, vaan suurin merkittävä tekijä kuinka paljon yksittäistä koiraa käytetään, niiden jälkeläisten poikkeuksellisessa laadussa.

Ville Salmia
Viestit: 399
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Vanhojen urosten jalostuskäyttö

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia » 31 Joulu 2013 10:33

Mun ehdotus on : 2 pentuetta kolmeen ikävuoteen. Seuraavaksi jalostuslupa myönnettäisiin kun nämä kaksi pentuetta täyttäisivät terveysvaateet ja olisivat ominaisuuksiltaan kelpoja. 12-16kk ikään mennessä jälkeläiset olisivat näyttönsä antaneet. Sit pitäis olla jokin keino myös myöhemmin puuttua jalostuskelpoisuuteen jälkeläisseurannalla. Jos sielt alkaisi esim. ilmenemään selkäsairauksia tai vaikka allergioita jälkeläisissä tietynverran yli sallittujen määrien,niin silloin jalostuskieltoon vaan. Pitäisi olla jokin keino kartoittaa materiaalia ja sen mukaan jatkaa työtä. Mitä tekee rajoituksilla jollei niiden toteutumista valvota ja tietoa kerätä sitä varten?

Seija Kulmala

Re: Vanhojen urosten jalostuskäyttö

Viesti Kirjoittaja Seija Kulmala » 08 Tammi 2014 10:11

Kasvattaja kasvattaa! Siitä pitäisi lähteä.

Riittävästi vain asennemuokkausta niille jotka eivät tee sitä riittävän hyvin. Esim. kasvattajat jotka ovat tilastojen sanotaanko 20 huonommalla puolella, heille rajoituksia ja näyttövelvotteita. Syyttömiähän ne koirat ovat kasvattajan virheisiin. Toinen yhdistelmä voi tuoda hyvääkin tulosta.

Rajoitukset ovat rodun tuho ja teennäistä "jalostusta". Mielestäni.

Riitta Vainiontaus
Viestit: 236
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: Vanhojen urosten jalostuskäyttö

Viesti Kirjoittaja Riitta Vainiontaus » 09 Tammi 2014 09:52

Uroksen jalostusarvo
Kahden pentueen perusteella et voi sanoa uroksen jalostusarvosta yhtään mitään. Vasta 6-10 eri yhdistelmää antaa viitteet uroksen periyttämiskyvystä ja onko jokin sukulinja, johon uros ei sovi. Monet käyttöön ja jalostukseen liittyvät ongelmat paljastuvat vasta toisessa tai kolmannessa polvessa. Olen usein ihmetellyt kuinka harva todella ymmärtää jalostusyön pitkäjänteisyyden. Keskusteluissa ihmisten kanssa on ilmennyt, että hyvin harvalla jalostussuunnitelma yltää pidemmälle kuin seuraavan vuoden pentueisiin. Tällöin ei voida puhua jalostus-, vaan kasvatussuunnitelmasta. Jalostussuunnitelman on yllettävä vähintään 15, mieluummin 25 vuoden päähän. Tällä hetkellä meillä hössötetään sairaista liikaa astuvista uroksista. Mikä tuontikoira tai Suomessa syntynyt koira on tällä hetkellä ongelma jalostuksessa? Tässä listaus muutamasta paljon astuneesta koirasta nyt ja historiasta – mikä niistä on muodostunut ongelmaksi ja liian suureksi geenipohjan ahtauttajaksi? Henkilökohtaisesti pidän tämän hetken trendiä tuoda vain saman sukuisia koiria ulkomailta huomattavasti hälyttävämpänä kuin sitä, astuuko joku yksittäinen uros 10 vai 50 narttua.

Vanhojen terveidin koirien käyttöä niin narttuja kuin uroksia tulisi hyödyntää jalostuksessa, vaikka niitä olisikin käytetty jo alkuaikoina paljon. Itse arvostan jalostuskoiria joiden suvut ovat eläneet vanhoiksi.


Osauroksista joilla on vähintää 20 syntynyttä pentuetta kennelliiton tietokannassa.

C.I.B FIN MVA SE MVA OBELIX VOM NORICUM
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 79&R=166.2

FIN MVA JUNKERTUMS NOWAK
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 79&R=166.2

C.I.B SE MVA DE VITALAIRE NUFO 96 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 81&R=166.2

NO MVA QUANDO VOM STREITHAHN 66 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 82&R=166.2

NATZ VON DER WIENERAU
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 81&R=166.2

FIN MVA DRÖMSTIGENS CHEROKEE
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 75&R=166.2

C.I.B FIN MVA SE MVA MARKO VOM ABTEI-EC
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 77&R=166.2

FIN MVA FIN KVA BACTEROIDES EROS
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 80&R=166.2

FIN MVA SEEBACK'S GENTO
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 83&R=166.2

XANTO VOM TRIENZBACHTAL
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 85&R=166.2

COCO VON DER RADER NACHTWEIDE 71 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 85&R=166.2

SÄTERJÄNTANS QWAY
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 83&R=166.2

C.I.B FIN MVA SE MVA REIKON ZAMBO
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 84&R=166.2

C.I.B FIN MVA SE MVA REIKON BASKO 50 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 81&R=166.2

FIN MVA FUTURAS DAGO
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 84&R=166.2

EDU VOM TRIENZBACHTAL
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 82&R=166.2

LUX VON DER WIENERAU
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 74&R=166.2

PÜTZ VOM NATOPLATZ 46 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 86&R=166.2

PERRY VOM NATOPLATZ
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 88&R=166.2

IMMER AV ULFSÄTER
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 87&R=166.2

FIN MVA ERO VOM KIRSCHENTAL 55 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 85&R=166.2

C.I.B FIN MVA EE MVA JV-00 PMV-05 V-06 BAR-WAXAN KAMARO 49 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 00&R=166.2

HERO VOM LIEMKER KRUG
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 99&R=166.2

EGON VON DER SCHEDE
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 88&R=166.2

NO MVA GJERVIND'S REINOS
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 84&R=166.2

VAX VOM HAUS LICHER 60 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 87&R=166.2

GONRAD 69 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 84&R=166.2

WARRO VON DER FICHTENSPITZE
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 85&R=166.2

ENNO AUS NORDRHEINLAND 92 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 87&R=166.2

FIN MVA GOLF VOM WILDSTEIGER LAND (72 pentuetta)
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 88&R=166.2

VITO VOM RESTSTRAUCH 82 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 88&R=166.2

C.I.B FIN MVA FIN KVA EE MVA FUTURAS FARRO 49 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 86&R=166.2

BACTEROIDES IGAR
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 90&R=166.2

GASKO VON KARTHAGO
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 96&R=166.2

DINGO VOM FIEMERECK 58 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 90&R=166.2

ARRY VOM SCHLOSS ZWEIBRÜGGEN 44 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 90&R=166.2

HYRO VON DER UNTEREN SAAR
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 99&R=166.2

NICKO VOM HEILIGENBÖSCH
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 02&R=166.2

ROY VAN NOORT 66 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 39&R=166.2

C.I.B FIN MVA SE MVA V-92 SEV-90 YASSO VOM FURSTENBERG 35 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 89&R=166.2

FIN MVA FIN KVA JUNKERTUMS SANTOS 47 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 92&R=166.2

COMET VON BAD-BOLL
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 97&R=166.2

ORKAN VON DER PISTE TROPHE 60 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 95&R=166.2

JANKO VOM EMKENDORFER PARK 37 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 98&R=166.2

WATZ VOM SCHORNFELSEN
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 26&R=166.2

NATZ VOM STEIGERHOF
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 94&R=166.2

TORRO VOM STEIGERHOF 47 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 98&R=166.2

VOLLY DELLA LOGGIA DEI MERCANTI
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 03&R=166.2

SENSEN MANN XANTER
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 05&R=166.2

IRVING VON DER FASANERIE 29 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 03&R=166.2

FERRO VOM BAPHOMET
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 02&R=166.2

GERO VON FRANKENSTEINER-ECK
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 03&R=166.2

V-98 AIREDDAN GUINDO 41 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 95&R=166.2

ACCO VOM NATOPLATZ
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... =SZ1843298

TASSO VOM SOLLING
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 98&R=166.2

FIN MVA SE MVA GREVE FELIX 52 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 97&R=166.2

FI MVA XANO VOM BUTJENTER LAND
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 11&R=166.2

VOX VON DER HOLLEDAU
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKasv ... UF&R=166.2

LANDO VON CASTRA REGINA
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 06&R=166.2

FIN MVA RHIZOBIUMS ALCAZAR
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 90&R=166.2

BEXTER VOM HAUS LACHEROM
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 60&R=166.2

PREZTIGES IWO
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 87&R=166.2

HARRO VOM TRIENZBACHTAL 43 pentuetta
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 1522581&R=

FELSENLANDS DE NIRO
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 99&R=166.2

CITO VON PEROH
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 04&R=166.2

Päivi Ollikka
Viestit: 274
Liittynyt: 25 Joulu 2007 19:46

Re: Vanhojen urosten jalostuskäyttö

Viesti Kirjoittaja Päivi Ollikka » 09 Tammi 2014 16:01

Ei oikein aukea tuo lista mulla mille ajatukselle on tarkoitettu - muuten kuin että osa noista uroksista on sellaisia että kaksikin pentuetta olisi ollut liikaa :) Muuten varsin samaa mieltä kuin Riitta.

Itse myös liputan vanhempien koirien käyttöä. Nuoriakin voi käytää, mutta silloin olisi toivottavaa, että toinen osapuoli olisi jo jonkinlaisen jalostusmeriitin tai terveystilanteen näyttänyt.

Eerolle ja jal.toimikunnalle kiitoksia meneillään olevasta suunnasta.

Riitta Vainiontaus
Viestit: 236
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: Vanhojen urosten jalostuskäyttö

Viesti Kirjoittaja Riitta Vainiontaus » 09 Tammi 2014 18:40

Tuossa listassa on suurin osa ns. matadoriuroksista Suomen kokoisessa maassa. Silti niistä ei mielestäni kukaan dominoi tällähetkellä meidän jalostusta. Eikä niitä tarvitse ottaa huomioon sukutaulussa matadorijalostuksen näkökulmasta. Meillä käytetään kuitenkin aikas vähän suomessa syntyneitä koiria jalostukseen koiria jalostukseen.

Mielenkiintoista olisi jos jaksaisi tehdä tilaston montaako pentuetta on viimeisen 20 vuoden aikana käytetty jalostukseen, montaako pentuetta löytyy sellaista mistä on käytetty yli puolta pentueen pennuista jalostukseen, tai montaako ei ole käytetty lainkaan. Samoin 10 vuodelta, montako pentuetta suomessa on tehty jossa kolme polvea olisi suomessa kasvatettuja koiria joista tiedämme ja tunnemme faktat.

Edelleen tuontikoirat merkkavat todella paljon jalostuksessa. Niitä olemme tuoneet jo parikymmentä vuotta parantamaan niin näyttely kuin käyttöpuolta. Näyttelypuoli on minulle vieras, mutta käyttöpuolelle olemme tuoneet hitosti ongelmia. Eihän meidän huippu käyttökoirat enää kelpaa edes poliisille. Ei siihen mennyt kuin 20 vuotta harkittua jalostustyötä käyttöihmisiltä ja maailman laajuisesti sakemanni on out. Niitä käyttökoiria ei pilannut näytelyväki vaan me ihan itse.

Riitta

Sonja Lehtinen
Viestit: 144
Liittynyt: 04 Joulu 2007 00:09

Re: Vanhojen urosten jalostuskäyttö

Viesti Kirjoittaja Sonja Lehtinen » 11 Tammi 2014 18:08

Mun mielestä taas tuo on ongelma eli käytetään paljon koiria ja niiltä tulee kyllä paljon jälkeläisiä, mutta ei sellaisia joilla kannattaisi jatkaa, tai vaikka kannattaisi niin aina on se tuonti tms mielenkiintoisempi, ja aivan mielettömät määrät koiramateriaalia menee hukkaan, ja ainoat jalostusarvoiset on niitä tuonteja, ja pyörä vaan pyörii, koko ajan hukaten enemmän ja enemmän geenejä.
Mielestäni ideaali tilanteesta jokaisesta syntyneestä pentueesta käytettäisiin muutamaa koiraa, ehkä vaan sen kerran. Yhdenkään koiran geenit ei hallitsisi tiettyä ikäluokkaa, eikä toisaalta nykyisistä koirista enää tapahtuisi niin suurta geenihävikkiä. Koska parempi sekin että käyttää vaikka veljeksiä kuin sitä yhtä ja samaa, kun harvassa ne identtiset kaksoset on.

Seija Kulmala

Re: Vanhojen urosten jalostuskäyttö

Viesti Kirjoittaja Seija Kulmala » 14 Tammi 2014 20:27

Miten me voimme tietää mitä kannattaa käyttää ja mitä ei, jos meillä rajoitetaan määrää? Terve hyväkuntoinen narttu saa mielestäni hyvällä hoidolla tehdä niin paljon pentueita kuin pystyy ja pysyy terveenä. Itse olen aina tehnyt näin mm Evergreys Xita teki aivan avustamatta maksimimäärän pentuja aina ja viimeisen 8 vuotiaana lisäksi teki tulokset Schh3. Samoin Heidi vd Ronden Hoek ja tuloksiin toipui hyvinkin IPO2 verran
. En edes ymmärrä joidenkin ajatusta siitä että "kaksi pentuetta riittää nartulle". Ei todellakaan riitä. Hyvä jalostusnarttu voi hyvin ja on luontaisesti halukas jatkamaan sukuaan. Ei siinä mitään säälittävää ole.

Urosten pitää saada astua narttuja niin paljon kuin sielu sietää. Kunhan pidetään huolta ominaisuuksista ja terveydestä. Kasvattajilla on tässä iso sanansa sanottavana! Ei rotujärjestöllä.

Kahden kolmen sukupolven jälkeen voidaan sitten päättää mitä kannattaa jatkaa ja mitä ei.

Riitta Vainiontaus
Viestit: 236
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: Vanhojen urosten jalostuskäyttö

Viesti Kirjoittaja Riitta Vainiontaus » 18 Tammi 2014 09:12

Juuri näi Seija. Kasvattajien pitäisi pystyä vaikuttamaan paljon enemmän laajalla rintamalla jalostukseen. Moni rotu on lähes menetetty, kun on unohdettu kasvattajan merkitys jalostuksessa ja näiden tilalla jalostuksen suunnan säätäjäksi on tullut järjestöpolitiikka, tilasonikkarit, ulkomuoto- ja kilpailutuomarit. Esimerkiksi oman rotumme kohdalla ulkomuotovaatimukset sekä kisasuoritusten muuttuminen ei millään lailla ole tukenut vanhojen urosten käyttöä. Suunnan muutokset ovat olleet niin nopeita ettei pitkäkestoinen jalostustyö enää tahdo pysyä perässä. Jalostusuunnitelmat on tällöin liian hidas ja suurin osa meistä kasvattajista haluaa koiransa myytyä ja alkaa tavoitella tätä ns. sen hetkistä ihannekoiraa. Silloin puhutaan vain kasvattamisesta, koska jalostussuunnitelman tekeekin aivan joku muu kuin kasvattaja itse.

Itselläni on monta kasvattia maitotiloilla. 15-20 vuotta sitten hehkutettiin indeksien nimeen ja tilastoiden ja tietokoneiden mahdollisuuteen. Nyt on jo kuitenkin paljon soraääniä tätä tieteellistä tapaa kohtaan. Lehmien ikä tuottavana lehnämä onkin laskenut monella radikaalisti. 4 vuoteen saakka tulee maitoa kuin paloletkusta, mutta kun 4 vuoden jälkeen sen lehmän tulisi alkaa lypsämään sitä voittoa sille omistajallen, niin se lehmä onkin jo lypsänyt lihat ja luut päältään hyviksi indekseiksi. Lehmä onkin valmis vain teuraaksi. Eli se tuotto jäikin huonommaksi kuin ennen indesejä. Ei ole yksi eikä kaksi, jotka ovat tästä puhuneet.

Kaikki tilastointi on hyväksi rodulle, jos se pysyy yhtenä mittarina jalostussuunnittelussa. Elävien eläinten kanssa tekemisessä on niin paljon sellaista mitä mille ei voi tehdä mitään mitattavaa standardia.

Riitta Vainiontaus

Pirjo Niskanen

Re: Vanhojen urosten jalostuskäyttö

Viesti Kirjoittaja Pirjo Niskanen » 18 Tammi 2014 10:08

Hei Riitta!
Olen itse ollut lypsykarjatilan emäntänä nyt keväällä 24 vuotta ja tilan lehmien suunnitelmallinen jalostustyö aloitettiin tuolloin. Tilamme jalostussuunnitelman tekee Faban jalostusneuvoja yhdessä minun ja mieheni kanssa, jotka kuitenkin tunnemme omat lehmämme. Tuolloin lehmien keskituotos oli alle 5000 kg ja tänään se on yli 10 000 kg. Lehmien keskipoikima kerta on 2.62, joka 90 % tiloista 1.88. Tähän keskipoikimakertaan, joka kertoo myös sitten siitä, että miten kauan lehmä on karjassa, vaikuttaa myös jalostuksen ohessa lehmän hoito. JOS eläin kuihtuu pois niin se kertoo enemmän sen ruokinnasta ja ehkä olosuhteista kuin siitä, että mitä se on jalostuksellisesti. Kestävä lehmä säilyttää rakenteensa sen jalat eivät ole yli- eikä alikulmautuneet (myös sorkkakulmat huomioidaan), sen syöntikykyä arvoidaan (joka on lehmän tärkeä ominaisuus) sen rintakehän mitoilla, suora selkä ja hyvin kiinnittyneet utareet, jotka eivät romahda ensimmäisen poikimisen jälkeen. Rakenne on siis yhdessä käyttöominaisuuksien (maito, valkuainen ja rasva) ohessa äärettömän tärkeä.

Itse jalostusvalinnoissa ehkä tärkein kriteeri on se, että lehmien jälkeläisiä himoitaan itse, joten jalostusvalintoihin vaikuttaa siis se, että mahdollisimman hyvää saisi itselle. Indeksit ovat osatotuutta ja vaikka jollakin eläimellä olisi laskennallisesti hyvät indeksi ja odotusarvot ja minulla itselläni on jotain sellaista tietoa eläimestä, joka ei tue sen linjan jatkamista tai ainakaan jalostamista niin silloin minä teen sen päätöksen jalostussuunnitelmaa tehtäessä tai vastaavasti jos on huonolla indeksillä oleva eläin ja siinä on jotain niin hyvää, että otan riskin ja kokeilen niin silloin tälle eläimelle valitaan valiosonnia.

Minä en siis näe indeksejä minkäänlaisena jalostusta vääristävänä tekijänä JOLLEI jalosteta vaan pelkkiä indeksejä ja unohdetaan se oikea eläin. Indeksit kyllä viitoittaa, mutta niiden ei pidä antaa määrätä. Karjassamme on ollut yksi eläin, joka elinikäistuotos on ylittänyt 100 000 kg maitoa ja 20 kpl eläimiä, joiden elinikäistuotos on ylittänyt 50 000 kg maitoa tähän mennessä, joten ei jalostus ole mennyt ihan pieleen. Kuitenkin esim. tuon 100 000 lehmän jälkeläiset...hyvinkin huolella valittujen sonnien tyttäret eivät ole yksikään yltäneet emänsä tasolle...edes lähelle. Kaikki eivät siis ole jalostusmateriaalia, vaikka yksilöinä ovatkin erinomaisia.

Jos vasikat olisivat yhtä suosittuja ostokohteita kuin koirat niin jalostusta tai eläinmäärän lisäämistä alkaisi vääristämään raha, koska silloin määrän lisääminen olisi kannattavamaa kuin itse laatu :? .

Seija Kulmala

Re: Vanhojen urosten jalostuskäyttö

Viesti Kirjoittaja Seija Kulmala » 18 Tammi 2014 18:01

Pitäisi omasta mielestäni aina muistaa, kasvattajat ohjaavat jalostusta. Säännöt ja määräykset, -tilastot myös osaltaan mutta ne ovat toissijaisesti vain mitä ovat, ehkä suuntaa antavia korkeintaan.

Meillä kaikilla on omat ajatuksemme siitä, mitä rodun pitäisi olla ja mitä ilmentää. Nykyinen urheilukoirasuuntaus on mielestäni suuntaus alaspäin siihen mitä rodun pitäisi olla.

Arvostan itse narttuja ja uroksia, joilla ei ole sukusiitosstressiä, urokset jättävät isoja pentueita, nartut synnyttävät hyvin, hoitavat pennut ilman apua. Ovat ikänsä lisääntymiskykyisiä.

Olen siinä mielessä (jo kasvatusurani jättäneenä) onnellisessa asemassa että nuorena käyttämäni sekä urokset että nartut ovat jättäneet pääsääntöisesti terveitä, ominaisuuksiltaan ainakin yli keskivertoisesti parempaa jälkeläistä yli sukupolvien (yksi sukupolvi on vain onnenkantamoinen mielestäni). Isoisä tässä kotona, sekä isoisoäiti ja näiden linjojen kaksi tyttöpentua kasvamassa kotona. Tuossa pentueessa koko 11 vuotisen kasvatusurani lähes kaikki nartut ja urokset yhdessä. Aika näyttää mitä tämä A pentue on. Ainakin sen jälkeen olen oppinut lisää, oli sitten huonoja tai hyviä.

Liiallinen mustavalkoinen tuijottaminen "sääntöihin" ja nuorien koirien jalostuksesta pois jättäminen... Ei ole järkevää eikä ainakaan opeta meitä kasvattajina mihinkään. Vanhojen koirien jalostuskäyttö, vanhat nartut eivät ensikertaa synnyttävinä ole ideaaleja. Muistetaan että nuori noin 2 vuotias narttu on iällisesti paras synnyttäjä, ja pentujaan parhaiten hoitava.

Itse olen vetänyt omat urokseni pois jalostuksesta. Kovasti niitä on kysytty, mutta koen että muut tietävät asiat nykyään paremmin ;)

Vastaa Viestiin