Ihanneprofiilit luonnetestiin ja MH-kuvaukseen

Jalostukseen liittyvät aiheet
Päivi Ollikka
Viestit: 274
Liittynyt: 25 Joulu 2007 19:46

Re: Ihanneprofiilit luonnetestiin ja MH-kuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Päivi Ollikka » 03 Maalis 2014 10:17

Birgitin kanssa samoilla ajatuksilla.
Nuo profiilit eivät edusta hyvää suojelukoiraa tai palveluskoiraa. Ne edustavat luolakoiraa, laumanvartijaa.
En ole luonnetestituomari enkä MH arvioija, joten korjaavan ehdotuksen jätän niihin koulutuksen saaneelle henkilölle. Sellaisiakin löytyy harrastuskunnasta.

Birgit Johansson

Re: Ihanneprofiilit luonnetestiin ja MH-kuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Birgit Johansson » 03 Maalis 2014 10:51

Jep, jotain ajatuksia on tietty itsekullakin, mut tän toistan :) (tääl pitäis olla se tykkää -nappi).
Päivi Ollikka kirjoitti: En ole luonnetestituomari enkä MH arvioija, joten korjaavan ehdotuksen jätän niihin koulutuksen saaneelle henkilölle. Sellaisiakin löytyy harrastuskunnasta.

Harri Norkko
Viestit: 14
Liittynyt: 06 Joulu 2013 15:50

Re: Ihanneprofiilit luonnetestiin ja MH-kuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Harri Norkko » 03 Maalis 2014 12:43

Asian merkitys suomen saksanpaimenkoirakannalle merkityksetön. Koskee vain 0,5-1,0% koirakannasta, joten tähän puoleen ei kannata aikaa uhrata.
Erittäin tervetullutta ja myönteistä jäsenkunnan kannanotot, kuinka arviointiperusteet on luotu korreloivatko todellisuuden kanssa.
Vastauksena hajuton ja mauton mainituilla perusteilla kaipaavat mielestäni Koivulahden puolelta faktatietoja ja pitäviä perusteluja viirupää kommenttien sijaan.

Haluaisinkin näin alkuun saada perustellut vastaukset seuraaviin kysuymyksiin.
1 Miksi koiran pitäsi vastata
2 ellei vastaa, mistä voi johtua, mainitse ainakin viisi perusteltua vastausta
3 miten suhtaudut koiraan joka ei vastaa luonnetestissä kelkkaosiossa vaan on täysi välinpitämätön, millainen koira mielestäsi on, mitä pitää tapahtua koiran päässä jotta reagoi, mitkä seikat aiheuttavat tällaisen reaktion, onko tällainen koira mielestäsi, mauton, hajuton, viirupää.
vai joku muu. Miten kelkkaosio tulisi tällaiselle koiralle tehdä ja millaisissa olosuhteissa jotta saataisiin validia tietoa?
vastaa kaikkiin kohtiin perustellusti.
4 kun uhtaan koirayksilölle sopivalla tavalla, koirassa kasvaa mikä? ja kun ärsyke on tarpeeksi voimakas, mikä voi silloi olla oikea ratkaisu.
vastaa perustellusti.
5 kuinka voimakkaasti koiran mielleyhtymät voivat vaikuttaa testitilanteissa. Perusteltu vastaus.
6 kuinka huomioit koiran psyykkisen ja fyysisen tilan arvioidessasi terävyyttä. milloin koira helpommin ärsytettävissä ja alttiimpi tulemaan agressiiviseksi.
mainitse 4 seikkaa perustellen.
7 millainen yhteys on mielestäsi terävän ja vihaisen koiran välillä, onko sama vai ei, minkälaiseski eriitäin terävä koira voi helposti muuttua,
vastaa perustellusti.
8 kun tarkastelet koira terävyyttä, mitä muuta on silloin erittäin tarpeellista tarkastella. vastaa perustellusti
9 minkälainen on yleisin kombinaatio kun tarkastellaan rinnan toimintakykyä ja terävyyttä. vastaa perustellusti
10 osoittaako toimintakykyinen koira mielestäsi suura terävyyttä harvoin tai usein. perusteltu vastaus
11 mitä koira voi peittää osoittaessaan suurta puolustus-ja taistelutahtoa.
12 mitä koiran pelkoreaktio mielestäsi on
13 kuinka voimakkaaksi arvioit koiran aiemmat kokemukset ja perinnöllisyyden koiran käyttäytymiseen vaaratilanteessa
14 vielä kelkka osioon, kuinka kelkan liikeitä tulisi ojata, minkälaiseksi tilanne pitää saada tuntumaan koiran mielestä, jotta reagoi.
mitä koira pitää saada kokemaan.
15 saako testin suorittaminen olla riippuvainen koiran koulutusrutiinista. miten välttää tästä johtuvat seuraukset.
16 millainen terävyys ja puolustushalu pitäisi mielestäsi olla perheessä pidettävällä koiralla
17 maalimiehen osuus testitilanteessa. mitä reaktioita koirassa tapahtuu maalimiehen epäonnistuessa esiintymisessä, eli koira ei saa käsitystä vaarasta. mitä näissä tilanteissa ovat koiran yleisimmät reaktiot.
18 voiko koiraa rangaista arvostelussa esim. maalimiehen epäonnistuessa.
19 mitä muuta tulisi huomioida puolustushalun arvostelussa kuin näyttävät hyökkäykset ja kuinka luotettavia ja arvokkaita ne ovat arvostelussa.
20 kuinka koira terävyys voi purkautua
21 minkälainen merkitys ja missä näkyy koiran toimiminen ihmisen yhteisössä lauman jäsenenä laumayhteisön pelisääntöjen mukaan. mahd. erot
22 kuinka suuria epävarmuustekijöitä assosiaatiot voivat tuoda arvosteluihin
23 minkälainen merkitys erivärisillä koirilla ja susilla on toisistaan poikkeavaa käyttäytymisen intensiteettiä.
millaisia ovat mielestäsi esim mustat saksanpaimenkoirat vaaleampiin yksilöihin verrattuna.
24 minkälaista tietoa testien avulla voidaan saada ja käyttää apuna valittaessa luonteensa puolesta sopivia yksilöitä siitokseen.
vertaa narttu/ uros linjalla prosentein.
toivon sinun vastaavan jalostustoimikunnan jäsenenä perusteluin kysymuksiin

terveisin Harri Norkko

Harri Norkko
Viestit: 14
Liittynyt: 06 Joulu 2013 15:50

Re: Ihanneprofiilit luonnetestiin ja MH-kuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Harri Norkko » 05 Maalis 2014 11:03

Esa Koivulahti

Ilmoittaisitko ystävällisesti aiotko vastata esittämiini kysymyksiin?

Terveisin Harri Norkko

Juha Puurunen
Viestit: 605
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: Ihanneprofiilit luonnetestiin ja MH-kuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen » 05 Maalis 2014 12:27

Harri Norkko kirjoitti:Asian merkitys suomen saksanpaimenkoirakannalle merkityksetön. Koskee vain 0,5-1,0% koirakannasta, joten tähän puoleen ei kannata aikaa uhrata.
Erittäin tervetullutta ja myönteistä jäsenkunnan kannanotot, kuinka arviointiperusteet on luotu korreloivatko todellisuuden kanssa.
Vastauksena hajuton ja mauton mainituilla perusteilla kaipaavat mielestäni Koivulahden puolelta faktatietoja ja pitäviä perusteluja viirupää kommenttien sijaan.
terveisin Harri Norkko
Kaksi ensimmäistä lausettasi perustelee lyhyen vastauksen. Viirupää kommentti ei ollut Esalta lähtöisin. Kysymyslistasi sisältää kysymyksiä joihin jalostustoimikunnalla ei ole vastauksia. Ne käsittelevät luonnetestin suoritustapaa ja testaajien koulutukseen liittyviä asioita, joista vastaa SPKL/Kennelliitto. Sen sijaan, jos olet Eeron kirjoittamia artikkeleita lukenut, on helppoa todeta ihanneprofiilin kirjattujen asioiden olevan pitkälti niitä joita Saksanpaimenkoiralla on suoritetuissa testeissä todettu.
Tuula Siimes kirjoitti:Saman haluaisin tietää kuin Mia. Ketkä nämä ovat laatineet? Esim. luonnetestissä arvio taisteluhalusta erittäin suuri tarkoittaa että koira on viirapää joka ei pysty lopettamaan kerran aloitettuaan :) Toinen kohta on tuo kovuus, todella kova koira ei ole enää koulutettavissa.
Aivan noin ei kokeneet luonnetesti tuomarit, joita olen asiasta haastatellut, asiaa ilmaisseet taistelutahdon osalta. Tämä kohta otetaan uudelleen tarkastelun kohteeksi ja tarvittaessa muutetaan. Sensijaan kovuuden suhteen nuo samaiset henkilöt pitivät ihanneprofiiliin kirjattua kohtaa oikeana. Myös MH-testin kohta 5b otetaan uudelleen tarkasteluun ja tarvittaessa muutetaan. Kysymykseen kuka profiilit on laatinut, on helppo vastata. Profiileista ehdotuksen hallitukselle on laatinut jalostustoimikunta. Lopullisen päätöksen niistä on tehnyt hallitus, osin poiketen jalostustoimikunnan esityksestä. Kritiikki on aina tervetullutta, meistä kellään ei ole hallussaan ainoa oikea tieto.

Avatar
Miia Heikkinen
Viestit: 148
Liittynyt: 07 Tammi 2009 12:10
Viesti:

Re: Ihanneprofiilit luonnetestiin ja MH-kuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Miia Heikkinen » 05 Maalis 2014 12:57

Hyvä juttu, että LT ja MH ihanneprofiileita tarkastellaan vielä uudestaan :)
spn Oligotrofic´s Amaryllis
R.I.P. spn FI KVA FI TVA RM1-11 JK3 EK3 FH2 TK4 SchH1 HK1 Wolfrock´s Blitz
R.I.P. spu HK2 JK2 (TOKO VOI2) Anesin Babar
+ muutama muun rotuinen harrastuskaveri matkan varrella

Ilkka Haapaniemi
Viestit: 3
Liittynyt: 24 Elo 2012 15:00

Re: Ihanneprofiilit luonnetestiin ja MH-kuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Ilkka Haapaniemi » 06 Maalis 2014 10:51

Harri Norkko kirjoitti: 21 minkälainen merkitys ja missä näkyy koiran toimiminen ihmisen yhteisössä lauman jäsenenä laumayhteisön pelisääntöjen mukaan. mahd. erot
22 kuinka suuria epävarmuustekijöitä assosiaatiot voivat tuoda arvosteluihin
23 minkälainen merkitys erivärisillä koirilla ja susilla on toisistaan poikkeavaa käyttäytymisen intensiteettiä.
millaisia ovat mielestäsi esim mustat saksanpaimenkoirat vaaleampiin yksilöihin verrattuna.
:D

Oikeastaan ois pitänyt lainata koko teksti.

Iloa kevääseen!
Ilkka

Harri Norkko
Viestit: 14
Liittynyt: 06 Joulu 2013 15:50

Re: Ihanneprofiilit luonnetestiin ja MH-kuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Harri Norkko » 06 Maalis 2014 22:55

Kiitos vastauksestasi Juha
Kaksi ensimmäistä lausettani oli tarkoitettu herätykseksi, miksi, selviää myöhemmin.
Pääasia on ihanneprofiili johon voimavarat kannattaa yhteisvoimin keskittää, vai kannattako sittenkään?
Ihanneprofiilin luominen on vaikein mahdollinen asia jonka voimme ottaa käsittelyyn, tarkasteltavaksi, jopa mahdoton kun pyrimme objektiiviseen lopputulokseen.Kahta samanlaista ihmistä eikä koiraa ole, kaikki ovat yksilöitä.Omissa koira- ja susitutkimuksissa 60-luvulta lähtien olen vakuuttunut mm. eläintieteilijä Göran Bergmanin, etevän tiedemiehen professori John Paul Scotin , Nobelin palkinnolla palkitun professori Konrad Lorenzin koiratutkimusten kautta asian vaikeudesta, jopa mahdottomuudesta.1960-luvulta lähtien on saatavilla useita sutta käsitteleviä kirjoja.Koiran ja suden biologiaa ja käyttäytymistä on tutkittu erittäin insentiivisesti niin Pohjois-Ameriksaa kuin euroopassakin.
1970-luku toi Suomeen koiran luonnetestit.
Lainaan tähän seuraavaksi luonnetestituomarikursseilla opettajana ja luennoitsijana toimivan henkilön mielipiteen testien toimivuudesta ja luotettavuudesta:
Koiran luonteen testauksella on hankittavissa rahjallinen määrä tietoa koirayksilön sisäisestä olemuksesta ja ilmikäyttäytymisestä.

Mm. merkittävä työkoirien kasvattaja suomessa on luopunut koirien luonnetesteistä havaittuaan testien ja käytännön olevan liian kaukana toisistaan.
Meidän kaikkien tavoitteena on hyvin voiva Saksanpaimenkoira.Sen eteen teemme yhdessä työtä, sen tulee olla meidän kaikkien ykköstavoita.

Minimivaatimuksena tulee pitää jokaisen ihanneprofiili kohdan tulkinta ja kattavat perustelut tulkinnalle.
Jäsenien on ne tiedettävä kohta kohdalta, niistä on voitava yhdessä keskustella, mikäli haluamme saada niille hyväksynnän.
Ilman kohta kohdan tulkintoja ja riittäviä perusteluja eivät jäsenet tule tätä hyväksymään, eikä heidän pidäkkään!

Ihanneprofiilin tulee nauttia jäsenten luottamusta riittävien perustelujen kera.
Ilman luottamusta eivät ihmiset testauta koiriansa, jolloin mainitsemani 0,5-1,0% lukema alenee, joka ei ole koirien edun mukaista.

Järjestelmä voi olla hyvä mutta lopullinen hyvyys tulee esille siitä mitä se tuottaa.

Tästä syystä pyysin teiltä perusteltuja vastauksia . Olisitte niiden kautta voineet todeta, onko kodan 5b tulkinta oikea vai väärä.Toivon teidän tekevän sen havaitaksenne 5b tulkintanne olevan väärän.

Olet oikeassa Juha, viirupää kommentti ei ollut Esalta lähtöisin.

Olet myös kysymysten suhteen osittain oikeassa, 12 kysymystä voitaisiin osoittaa muihin foorumeihin, jos niin halutaan.

Jäljelle jäävät 12 kysymystä kohdentuvat tarkasti kohtaan 5b. Näihin kysymyksiin on vastaukset löydyttävä voidaksenne varmistua kohdasta 5b.

Samalla tulkinta/ perustelu metodilla on jokainen ihanneprofiilin kohta analysoitava ja saatettava jäsenistölle tiedoksi ennen päätöksiä.

Kirjoitat ettei jalostustoimikunnalla ole vastauksia. Se ei suinkaan ole ongelma, saksanpaimenkoiraliiton jäsenillä on laaja ja vankka ammattitaito ja tietotaso rodustamme, kyllä me hyvässä yhteistyössä autamme vastauksien löytämisessä, sehän upean rotumme edun mukaista.

Esan kirjoittamiin artikkeleihin tutustuisin hyvin mielelläni, informoitko miten se parhaiten onnistuu.

Saksanpaimenkoirille suoritetuista testeistä odotan lisätietoa, kuten
-otanta
-missä
-milloin
-määrät
-miten yksilöt määritelty
-koulutustausta
-kokemuskenttä
-mistä alkaen
-onko linjat sevilllä
jne,jne,jne.

Tuulan vastauksessa mainitset käyttäneesi apuna kokoneita luonnetestituomareita.
Itse olen kokemuksen kautta oppinut varovaisuuteen tämän asian suhteen ja olenkin päätynyt hyödyntämään opettajia ja luennoitsijoita jotka kouluttavat luonnetestituomareita.

En suoranaisesti tarkoita että luonnetestituomareiden ammattitaito olisi huonomutta kerron kuvaavan esimekin:

Saksanpaimenkoiriin erikoistunut tuomaritestasi koiran A jonka totesi olevan saksanpaimenkoiran ihanne. Toinen saksanpaimenkoiriin erikoistunut tuomari totesi saman koiran olevat epätyypillinen saksanpaimenkoira.

Ym. esimerkki osoittaa miten vaikeiden asioiden kanssa olemme tekemisissä hakiessamme ihanneprofiilia.

Saksanpaimenkoira on meidän kaikkien upea hieno rotu, sen parasta me haluamme, sen eteen teemme työtä.

Kaikkien harrastajien on sovittava "saman katon alle", sen eteen on meidän kaikkien työskenneltävä. tämä asia on meidän kaikkien vastuulla.Erilaisia mielipiteitä saa olla ja niitä pitää esittää , kyse on vains iitä miten ne tuo julki.

Se kuinka yhteistyömme toimii antaa signaalin ympäröiville ihmisille, emme voi toimia erillisenä saarekkeena, toimintamme tulee olla avointa ja kestää julkista tarkastelua. Ellei näin ole tulevat muut sanomaan mitä saamme tehdä ja mitä emme. Ulkopuolisten katseiden katsoessa meitä on paras näkyä valoa ja ihmetystä siitä miten saksanpaimenkoiraporukka hyvässä yhteityössä hoittaa harrastustoiminnan. Vain näin saamme uusia jäseniä, tekeviä käsiä ja taloudellisia mahdollisuuksia.

Yhteistyötä on tehtävä ohi rajojen, ei tule pelätä rinnakkaisia organisaatioita, vaan tehtävä yhteistyöta saksanpaimenkoiran hyväksi ohi järjestöpolitiikan.

Summa Summaarum: Ehdotan ihanneprofiilin kohdalla tilanteen jäädyttämistä, asian selvittämistä, avointa keskustelua ja saatuamme riittävästi tietoa uudelleen puntarointia onko meillä oikeasti tietotaitoa näin vaativan, jopa mahdottoman haasteen eteenpäiviemiseen, vai tyydymmekö olemassaolemiin?

Vastaan mielelläni lisäkysymyksiin

Ystävällisin yhteistyöterveisin

Harri Norkko

Juha Puurunen
Viestit: 605
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: Ihanneprofiilit luonnetestiin ja MH-kuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen » 07 Maalis 2014 08:12

Jalostustoimikunnan, samoin kuin hallituksen, aito tavoite on hyvinvoiva Saksanpaimenkoira. Tähän tavoitteeseen tämäkin keskustelu tähtää. Kuten aiemmin totesin, kukaan ei pidä hallussaan ainoaa oikeaa vastausta tai ainoaa oikeaa tietoa tällä vaikealla saralla. Enkä tarkoita pelkästään nyt käsiteltävää asiaa. Jalostustoimikunnan, kuin myös hallituksen toimintatavat ovat avoimimmat minun lyhyen harrastushistoriani aikana. Yhteistyötä eri sidosryhmien kanssa aidosti haetaan, ei vain odoteta syntyväksi. Asioita käsitellään niin avoimesti kuin mahdollista, menemättä kuitenkaan huutoäänestykseen jossa ainoastaan kovaäänisimmät pärjää. Koko jäsenkunnan mielenilmaukseen on taas mahdollisuus pian pidettävässä kevätkokouksessa.

Harri, pitkään tekstiisi liittyen muutama kysymys. Kirjoituksesi kärki kohdistuu luonnetestin ihanneprofiiliin mutta et halua tehdä perusteltuja muutosehdotuksia, miksi? Olet kuitenkin selkeästi perehtynyt asiaan, kun mainitset käyttäneesi luonnetestituomareiden kouluttajien asiantuntemusta hyväksesi. Mainitset jonkun merkittävän työkoirakasvattajan luopuneen luonnetestistä. Onko tiedossasi syy miksi hän on tällaiseen ratkaisuun päätynyt? Olen hieman hämmentynyt kun nyt kohdistat aiemman kirjoituksesi kysymykset MH-kuvauksen kohtaan 5b ja samaan aikaan kirjoitat luonnetestin ihanneprofiilista, selvennätkö ajatustasi tässä kohden?

-Juha-

P.S Eeron, ei Esan, tilastoihin luonnetesteistä ja MH-kuvauksista voi tutustua tällä palstalla http://www.spl.fi/keskustelu/keskustelu ... =14&t=6618

Sonja Lehtinen
Viestit: 144
Liittynyt: 04 Joulu 2007 00:09

Re: Ihanneprofiilit luonnetestiin ja MH-kuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Sonja Lehtinen » 07 Maalis 2014 10:54

Minen oo livenä nähnyt mh kuvausat mutta olen samassa käsityksessä kuin Miia eli, koiraa ei uhata, vaan testikohtana on antaako koira niitä eleitä kun joku metsiköstä ilmestyy (uhkaamatta), tuolla ihanteella kyseessä aikas epävarma piski :)
Toisaalta sitten saalistus, se oli katsottu ettei ole olennainen, mutta saksanpaimenkoira on kuiteskin paimen, ja mielestäni sen tulisi paimenen tavoin "saalistaa" eli kohta lähtee ja ohittaa, kuvaa mun mielestä paimenkoiraa.
Luonnetestissä sitten kohta kohtuullisen vilkas, on usein aika lehmä jo, vaikka sana vilkas kalskahtaa negatiiviseltä, niin luonnetestissä sen saa normi koira. (Omat on olleet kohtuullisen vilkkaita, erittäin vilkkaita ja häiritsevän vilkkaita)

Tulee sellainen tunne että nuo profiilit on nyt luotu enemmän sen mukaan miltä ne sanat kuulostaa, eikä sen mukaan mitä kyseisellä määreellä koira testissä esittää. Mutta ehkä tosiaan jos profiilista olisi aina valittu kaksi kohtaa avautuisi se paremmin. Esim juuri kohtuullisenkova/kova Vilkas/kohtuullisen vilkas, eikä tieteskään niistä osioista joissa toive on yksiselitteinen (hermorakenne/laukaukset)

Riitta Vainiontaus
Viestit: 236
Liittynyt: 02 Tammi 2008 20:39

Re: Ihanneprofiilit luonnetestiin ja MH-kuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Riitta Vainiontaus » 07 Maalis 2014 21:34

Eri käyttötarkastuksessa olevat koirat saavat aivan erilaiset ihannearvot, jos kysytään koirien käyttäjiltä. Saksanpaimenkoira on maailman paras yleiskoira ja vain suojelukisakoira kantilta ajateltuna emme katso todellisuutta. Tauon jälkeen myös oppaaksi kelpuutetaan paimenia, samoin koira on hyvin vielä edustettuna pelastuspuolella ja myös syrjäseuduilla rotu on vielä ihan työkoirana vahtimassa perhettä. Tästä syystä en edes ymmärrä miksi pitää määritellä ihanne toimintatapa. Pelastuskoiran tulee varmasti saada erilainen arvio kuin vartiokoirat. Minun mielestäni tärkein asia näihin kaikkiin testeihin olisi saada osio, jossa olisi informaatio, miten koira elää, miten se on koulutettu ja mihin lajiin, onko työ koira vai kotisesse. Aikoinaan testasin koiria paljonkin ja joskus tuli yllätyksiäkin koiran käyttäytymisessä. Kohta on koetoimitsija kurssit käyty ja tarkoituksena olisi minimissään järjestää kymmenkunta testausta vuodessa. Parissa vuodessa muiden testien ohella saamme varmasti vertailukelpoista materiaalia. Minä ainakin kysyn nuo tärkeät kysymykset ohjaajilta. Ei tietenkään ole pakko vastata.

Kari Salkosalo
Viestit: 275
Liittynyt: 07 Joulu 2007 12:50

Re: Ihanneprofiilit luonnetestiin ja MH-kuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Kari Salkosalo » 08 Maalis 2014 03:07

Petri Petäjäjärvelle sanoisin, et rotumääritelmä tietääkseni puhuu vahti,-palvelus,-suojelu,-ja seurakoira vaateista. Tämä näkemys tai kuvaus siis pitää sisällään nämä kaikki määreet. Jos yksikin tai useampi näistä puutuu koira ei ole enää rodunomainen. Eli jos se ei sovellu palveluskoira käyttöön, niin se on out, jos se ei sovellu vahti-käyttöön - se on out, jos se ei sovellut suojelukäyttöön- se on out, jos se ei käy seurakoiraksi, se on out.

Minusta aika hieno, mutta myös vaativa määritelmä. Määritelmä ei myöskään anna meille harrastajille oikeutta tai lupaa "valita" vain meitä miellyttävä tai tyydyttävä vaihtoehto. Rotumääritelmän mukaisen saksanpaimenen on kyettävä näihin kaikkiin toimiin, huolimatta omistajan mieltymyksistä, ja haluista. Se mihin me käyttäjät koiraamme käytämme on toki jokaisen käyttäjän oma asia, mutta jos puhutaan, tai valitaan koiria jalostukseen, rotumääritelmä kertoo sen selvästi. Eli Vahti,- palvelus,-suojelu,ja seurakoira. Rotumääritelmän mukaisen saksan paimenkoiran on sovelluttava näihin jokaiseen hommaan. Jos se jostain piiputtaa, se ei silloin enää täytä rotumääritelmää.

Nyt kannattaa siis jokaisen esim. suojelua, vahtia, tms. muuta ominaisuutta väheksyvän miettiä, voinko vaatia saksanpaimenkoiraani esim. vain paimenkoiraksi, jälkikoiraksi, hakukoiraksi,viestikoiraksi,seurakoiraksi,tms. rotumääritelmän pitäisi olla kaikkien kasvattajien ja rodun harrastajien RAAMATTU, jota kasvatustyössä tuetaan ja noudatetaan, ja pyritään säilyttämään saksanpaimenessa ne monipuoliset ominaisuudet, että se kykenee nyt, ja tulevaisuudessa, kaikkiin niihin toimiin ja tehätviin, joihin rotumääritelmä sitä velvoittaa.

t.Salkkis

Harri Norkko
Viestit: 14
Liittynyt: 06 Joulu 2013 15:50

Re: Ihanneprofiilit luonnetestiin ja MH-kuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Harri Norkko » 08 Maalis 2014 10:29

Hyvä jäsenistö

toimintakyky, terävyys, puolustushalu, taistelutahto, hermorakenne, temperamentti, kovuus, luoksepäästävyys!

Koiran ihanne toimintatapa voidaan määritellä ym. tapauksissa helposti, jopa tarkotuksenmukaista, vain ja vain ainoastaan silloin, kun

KOIRAN KÄYTTÖTARKOITUS ON TIEDOSSA, esim.
-sotilaspoliisikoira
-jälkikoira
-partiokoira
-valvontakoira
-vartiokoira
-jne.jne.jne.

Näinhän on jo tehtykin, kaikille ym. ominaisuuksille löytyy käyttötarkoituksen mukaan pisteytykset, ne ovat jo OLEMASSA.

On inhimillistä suorittaa vertailuja.

Ymmärrettävästi vertailen liiton ja Riitta Vainiontauksen perusteluja, näkemyksiä, kokonaisuutta.

Syvä kunnioitus valtaa mieleni sen avarakatseisuuden, perusteltujen, monipuolisten, kokemukseen perustuvien näkemysten edessä joita Rva Vainiontaus tuo esille.

Ystävällisin Terveisin

Harri Norkko

Avatar
Miia Heikkinen
Viestit: 148
Liittynyt: 07 Tammi 2009 12:10
Viesti:

Re: Ihanneprofiilit luonnetestiin ja MH-kuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Miia Heikkinen » 08 Maalis 2014 10:47

Riitta Vainiontaus kirjoitti: Minun mielestäni tärkein asia näihin kaikkiin testeihin olisi saada osio, jossa olisi informaatio, miten koira elää, miten se on koulutettu ja mihin lajiin, onko työ koira vai kotisesse. Aikoinaan testasin koiria paljonkin ja joskus tuli yllätyksiäkin koiran käyttäytymisessä. Kohta on koetoimitsija kurssit käyty ja tarkoituksena olisi minimissään järjestää kymmenkunta testausta vuodessa. Parissa vuodessa muiden testien ohella saamme varmasti vertailukelpoista materiaalia. Minä ainakin kysyn nuo tärkeät kysymykset ohjaajilta. Ei tietenkään ole pakko vastata.
Nuo kysymykset kysytään tuomarin toimesta luonnetestin alussa. Kotoimitsijan ei niitä tarvitse kysellä. MH:ssa kysymykset taisi esittää testinjohtaja heti ensimmäisten osioiden aikana loppukeskustelussa tuomarit viittasivat näihin tietoihin kun koiran reagtioita luonnekuvauksessa käytiin läpi.
spn Oligotrofic´s Amaryllis
R.I.P. spn FI KVA FI TVA RM1-11 JK3 EK3 FH2 TK4 SchH1 HK1 Wolfrock´s Blitz
R.I.P. spu HK2 JK2 (TOKO VOI2) Anesin Babar
+ muutama muun rotuinen harrastuskaveri matkan varrella

Birgitta Johansson
Viestit: 165
Liittynyt: 06 Joulu 2007 01:41
Viesti:

Re: Ihanneprofiilit luonnetestiin ja MH-kuvaukseen

Viesti Kirjoittaja Birgitta Johansson » 08 Maalis 2014 13:33

Erinomainen kirjoitus rodun monipuolisuudesta Kari Salkosalolta.

Vähän aiheen vierestä pari mieleen tullutta rotumääritelmää koskevaa kommenttia:

Itse kaipaan tähän "vahti-, palvelus-, suojelu- ja seurakoira" -listaukseen sanaa paimenkoira. Paimenkoiraominaisuudet ovat aivan alusta lähtien olleet yksi rodun leimallinen piirre, ja suuren suosion salaisuus. Paimennus on myös edelleen toinen saksanpaimenkoiran rodunomaisista kokeista, joten sen esiin nostaminen olisi siinäkin mielessä perusteltua, vaikka laji sattuneesta syystä on nykyisin vähän harvinaisempi. Jos saksanpaimenkoira kuitenkin menettää paimenkoiraominaisuutensa, sehän ei enää ole saksan"paimen"koira.

Voidaan tietysti ajatella, että sana "palvelus" sisältäisi myös paimenkoiralle tyypilliset ominaisuudet, mutta erotuksena esim. dobermannista, rottweilerista yms. palveluskoirista en katsoisi pahalla pientä rotumääritelmän viilausta.

"Seurakoira" sitten vaan kerta kaikkiaan kuulostaa sanana omaan korvaani pahalta. Sanan yleinen merkitys on mielestäni sellainen. Ehkä sana "paimen" sisältäisi myös hyvän perhekoiran ominaisuudet?

Sana "vahti" taas sisältää mielestäni aika samankaltaiset ominaisuudet kuin "suojelu".

"Palvelus-, suojelu-, paimen- (ja perhe?)koira" kuvaisi omaa ajatustani rodusta paremmin kuin tuo nykyinen versio.

Ja itse asiasta olen myös sitä mieltä, että nyt esitelty luonneprofiili kaipaisi viilausta, ja niitä vaihtoehtoisia "ihanteita" eri kohtiin.

Vastaa Viestiin