Piikkipannat & "kyseenalainen" suojelukoulutus

SPL:n Koulutukseen ja kokeisiin liittyvät aiheet
Tuomo Arovainio

Viesti Kirjoittaja Tuomo Arovainio »

Öh. Se sivu kannattaa kyllä katsoa ihan huolella. Nivelestä kärkeen saakka. Ei tuota voi tajuta enää väärin kun rautalangasta on kuvakin väännetty.

Maa- ja metsätalousministeriö katsoo, että koiran koulutuskaulaimen metallikaaret tai tapit eivät saa olla pidempiä kuin 8 mm kaulaimen nivelen alaosasta mitattuna (ks. kuva).

Se nivel tarkoittaa sitä kohtaa kaulaimesta mistä se tappi lähtee, ihan sen kuvan mukaan.
sami.lehtonen

Viesti Kirjoittaja sami.lehtonen »

^ Jos nuo tapit olisivat 8mm, niin tuo vitkutin ei pysy kasassa.
ja vielä mmm -sivulta :arrow:
"Koulutuskaulaimen metallikaaret tai tapit eivät saa olla pidempiä kuin 8 mm kaulaimen nivelen alaosasta mitattuna. Nivelen alaosalla tarkoitetaan sitä kohtaa, joka yhdistää yksittäiset metallijaokkeet toisiinsa."
Ville Salmia

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Pitäis varmaan kieltää myös esim.potkunyrkkeily. Turpiinvetoa ei näköjään suomessa voi estää ,joten estetään sen trenaaminen. Helsingissähän pahoinpitelyt ovat lisääntyneet?!

Ampumisesta puhumattakaan. Ja jos ajatellaan kansantaloudellisesti asioita ,niin kyllä kaikkinainen moottoriurheilukin saattaa provosoida vastuuttomaan ajamiseen.Joten pannaan ralli kieltolistalle kans.

Näitähän riittää.

Ja mitä tulee suojelukoiraurheiluun,, niin sanottakoon että uudet treenimenetelmät ovat jo harmoniahakuisuudessaan sitä luokkaa, että se kestää kyllä päivänvalon ja esittelyn.
Hilkka Laakso

Viesti Kirjoittaja Hilkka Laakso »

Selvyyden vuoksi kysyisin: Mistä lähteestä allaoleva, sinisellä merkitsemäni osuus tekstistä on lainattu?
sami.lehtonen kirjoitti:Hohhoijaa..ja mitenkäs nämä "pitäisi ottaa"..
Eläinsuojelulain (247/1996) 12§:n mukaan sellaisia eläimen hoitoon, käsittelyyn, kiinniottamiseen, kuljettamiseen, tainnuttamiseen tai lopettamiseen tarkoitettujen välineiden, laitteiden ja aineiden, joiden käyttö ilmeisesti aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kipua tai tuskaa, valmistus, maahantuonti, myynti, luovutus ja käyttö on kielletty. Hallituksen esityksen (HE 36/1995 vp) 12§:ää koskevien perustelujen mukaan pykälässä tarkoitettuja laitteita olisivat esimerkiksi piikkipanta ja sähköpanta.
tai nämä..
[u]Kaulaimesta aiheutuva vaikutus [/u]ei saa perustua pistovaikutukseen, vaan sen tulee perustua painavana tuntemuksena aistittavaan tuntemukseen, joka toimii eläimelle pakotteena.
tai..
Koulutuskaulaimen metallikaaret tai tapit eivät saa olla teräviä tai pistäviä, eivätkä ne saa kääntyä koiran hihnasta vetäessään painamaan koiran kaulaa kärjillään.

Kun haluaa esittää tyhmää, kannataa hommata myös sellainen yleisö, joka on samoilla taajuuksilla. :D
Voiko näin selvää tekstiä tulkita useammalla tavalla? Ehkä, jos tarve/halu on tarpeeksi suuri, vai?
Sirpa Hörkäs

Viesti Kirjoittaja Sirpa Hörkäs »

Tossa vielä tollanenki linkki aiheen tiimoilta.
http://www.kumikana.org/koulutus/piikkari.htm

Muuta sanottavaa tähän ei ole,ku että iänikuinen vääntö ja toiset vastustaa ja toiset ei.

Itte en nää koularin käytössä mitään kummallista,jos sillä ei hirtetä hurttaa,vaan sitä käytetään niinku kuuluu.Sen tarkotushan ei ole olla mikään kidutusväline ja nykyisissä suojeluporukoissa sillä hurttaa kiduttamaan rupeava saa varmaan turpaansa. :D
sami.lehtonen

Viesti Kirjoittaja sami.lehtonen »

Hilkka Laakso: Selvyyden vuoksi kysyisin: Mistä lähteestä allaoleva, sinisellä merkitsemäni osuus tekstistä on lainattu?

Nuo lainaukset ovat viranomaismääräyksistä, joilla on tarkennettu eläinsuojelulakia ja sen asetuksia, sekä säännöksiä. Maa- ja metsätalousministeriön valvonnan alainen eläinsuojelulaki on tarkennettu kyseisen ministeriön määräyksillä. Aikaisemmin linkittämäni sivu sisältää kyseisen ministeriön viranomaismääräyksiä, eli tarkennuksia kuinka kyseistä lakia ja sen asetuksia, sekä säännöksiä tulee soveltaa, sekä lukea ja tekstit löytyy sieltä.
Anneli Leppänen

Viesti Kirjoittaja Anneli Leppänen »

Happeee, Sami, happee... pyörryt muuten ilman "piikkariakin".
:taistelu: :box:
Kyllä Ville on jälleen kerran erittäin oikeessa.
sami.lehtonen

Viesti Kirjoittaja sami.lehtonen »

:o Kiitos vain Anneli huolenpidosta, mutta respiraatio on ihan hyvällä mallilla. Ja eikös se ole se liika hyperventiloituminen, joka yleensä aiheuttaa ihmisillä akuuttia sekavuutta etc.
Mutta jos joskus otan vahingossa liikaa happea ja löydän itseni esim. asettelemasta hurtan kaulalle semmoista ”laillista” piikkaria,(jonka kokoamisyrityskin edellyttäisi jo vakavaa sekavuutta) niin silloin tarvitsen hengitykseen liittyviä ohjeita ja lupaan kysyä niitä sinulta :D
Ja ne”lailliset”8mm. pituiset -härvelin osaset, joita tuossa mielentilassa yritän liitellä toisiinsa, niin ne kannattaa/saa takavarikoida!
Siis jo yleisen turvallisuuden nimissä!
Hannele Nordberg

Viesti Kirjoittaja Hannele Nordberg »

En ymmärrä miksi täällä selvää asiaa väännetään.Piikkipanta on kielletty ja sillä sipuli niin , kuin noissa linkeistäkin on luettavissa ja se kuvan piikkipanta nimenomaan ei ole sallittu niinhän siinä lukee,mutta täälä ei haluta ymmärtää asiaa ihmiset jotka ovat piikkipantojen kannalla.Jos ei koiraa muuten osata kouluttaa niin kannattaa jättää koulutus niille jotka sen osaa ilman kivun tuottamista koiralle !
Saara Takku

Viesti Kirjoittaja Saara Takku »

Onhan tuo koulutustapa muuttunut ja paljon. En kentillä käy, mutta jo koira-artikkkelit ja muut koiriin liittyvät kirjoitukset kertovat muuttuneesta koiramaailmasta, kun vertaa esim. 70-luvulla kirjoitettuihin pk-teksteihin. Niin ovat muuttuneet säännötkin.

Ja tuosta suojelun kieltämisestä, kaikkihan pitäisi kieltää lailla. Oman rodun, bordercollien kohdalla on puhuttu paimentamisen kieltämisestä, koska se stressaa lampaita. Mutta niinhän se on. Kaikki mitä saa tehdä, on istua keinutuolissa(paitsi että ei saa, keinutuolin jalan alle voi jäädä kissan häntä, ja loputtomasta istumisesta seuraa kipeät paikat ja aivotoiminnan väheneminen). Ja jos tahtoo nyt kuitenkin kieltäytyä kaikesta, mikä saattaa osoittautua vaaralliseksi, voi jäädä sönkyyn koko päiväksi(siitäkin saattaa pudota).
sami.lehtonen

Viesti Kirjoittaja sami.lehtonen »

Noh, laittaisitko kuvan tänne foorumiin siitä sinun laillisesta härvelistä?
Mielenkiinnolla odotan :D
Tuomo Arovainio

Viesti Kirjoittaja Tuomo Arovainio »

Asiahan on käsittääkseni sillä tavalla, että jo moneen kertaan puhuttu kuvassa oleva piikkari ei ole pistävä eikä terävä. Sen kärjet ovat pyöristettyjä. Ainut asia mikä siinä on laitonta, on se että niitten tappien pituus on 2cm. En kyllä ymmärrä miksei se voisi pysyä kasassa, jos tappien pituus on 8mm(niitä voi kääntää sisäänpäinkin lisää). Me taidetaan kuitenkin tajuta asia eri tavalla, eli siis tulkinnanvaraa taitaa sittenkin olla. Parastahan olisi, että tänne tulisi joku sellainen ottamaan kantaa asiaan, joka sen 100% varmasti osaa sanoa.

Mutta omalta kohdaltani tämä keskustelu loppuu tähän, binääriajattelu ei kuulu toimenkuvaan. Eikä myöskään loputtomiin jatkuva turha väittely. Osaan myös kyllä sitten myöntää olevani väärässä jos ennakkotapaus kolauttaa otsaan. Tuntuu vaan, että sana koulutuskaulain tai piikkari herättää pikkuisen liikaa tunteita, laillisia vehkeitä saa edelleen käyttää.
milko naumanen

Viesti Kirjoittaja milko naumanen »

Edelleen ed.mainitussa tekstissä sanotaan näin:

Maa- ja metsätalousministeriön elintarvike- ja terveysosasto katsoo, että koiran koulutuksessa SAA käyttää vain tavallista kaulapantaa, sileäpintaista tai sileäpintaisista silmukoista koostuvaa puolikuristavaa tai kuristavaa pantaa, tai sellaista puolikuristavaa metallista pantaa, jonka sisäpuoli on varustettu metallikaarin tai tapein (koulutuskaulain).

Koulutuskaulaimen metallikaaret tai tapit eivät saa olla pidempiä kuin 8 mm kaulaimen nivelen alaosasta mitattuna.

Kielletyksi piikkipannaksi maa- ja metsätalousministeriö katsoo metalliulokkein varustetun kaulaimen, joka ei vastaa edellä kuvattua mallia.

Eli siis se ei ole kielletty,jos uskomme Sami laittamaasi linkkiä.
Tea Tuomikoski

Viesti Kirjoittaja Tea Tuomikoski »

No juu ei, siitä käytännön tiedosta olen jättäytynyt paitsi. Ja se johtuu siitä, ettei minua tarvitse ensin rieputella kyseisellä välineellä, jotta pystyisin sanomaan: ”Siinähän on piikit, jotka pistää..auuts, mitä? Onko tämä sellainen laiton piikkipanta, oho?”
No, tämä jo pelkästään kertoi aika paljon siitä mikä tietotaso sinulla on kyseisen välineen suhteen, tai mihin sen vaikutus perustuu. :) Piikkipanta ei pistä, sen ei ole tarkoitus pistää siten, että jokainen yksittäinen "piikki" pureutuu ihoon vetoa vasten suoraan. Nipistämään sen saa, jos kunnolla rytkäisee, pääsääntöisesti se aiheuttaa paineen tunnetta. Noin yksinkertaistettuna. Että siinä mielessä sen kokeilu vaikkapa reiteen vois olla sinulle avartava kokemus.

Laiton on, yli 8mm tapeilla. Se on selvä, sitä ei käy kiistäminen. Ehkä hyvä niin, en ota kantaa, väärissä käsissä kun sitäkin voi väärinkäyttää. Ihan vähintäänkin yhtä isoa tuskaa ja väärinkäytöstä saa ikävä kyllä aikaiseksi ketjupannalla, vedonestovaljailla, kuonopannalla, fleksillä, nailonpannalla, nahkapannalla... Mutta mikäs niistä rykiessä, valvomattomissa olosuhteissa iltapissalla, laillisia kun ovat. :)

Jokainen vastuullinen harrastaja/ohjaaja valitsee koulutusvälineensä niin, että niillä saa mahdollisimman vähällä mahdollisimman paljon. Siten että harrastaminen on ilo sekä ohjaajalle että koiralle. Jos ohjaaja/omistaja on vastuuton, niin on aivan sama antaako käteen piikkilankaa, sähköaitaa, nahkapannan vaiko pupujussitohvelin. KAIKKIA niitä voi väärinkäyttää.

En sinällään ota kantaa piikkarin puolesta tai vastaan, mutta Joskus olis kiva lukea näitä juttuja ilman "musta tuntuu" ja "tiedän" kommentteja ihmisiltä, jotka eivät ole koskaan pitäneet kädessään kyseistä kapistusta.
Mutta niin kauan kun keskustelee ihmiset nimimerkillä Olen Kuullut ja nimimerkillä Olen Tehnyt Valintoja Faktoihin Perustuen Puoleen Tai Toiseen, niin nää väännöt on melkoisen turhia.
sami.lehtonen

Viesti Kirjoittaja sami.lehtonen »

^Milkolle: Tappi on tappi, eikä piikki. Jos on epäselvyyttä näiden erosta, niin piikki on se joka pistää etc.
Metallikaarilla on tarkoitettu tässä tapauksessa toiseen suuntaan kääntyviä kaaria etc.
Istu vaikka sen härvelin päällä ja mieti minkälainen tunne sinulle tulee? Jos tunnet pistosta, niin istut varmaankin piikkipannan päällä...
Mutta jos tunnet siellä takapuolessa "painon tunnetta", mitä niistä laillisista TAPEISTA pitäisi tuntua, niin sinulla on todennäköisesti panta missä on ainoastaan yksi "laillinen" -tappi ja se osui istuutuessasi juuri sinne "mihin ei päivänvalo paista"? :shock:
Lukittu