Syyskokous 2012: ehdolle?

[Eero Lukkari]

Minuu pisti silmään esim. tuo yllälainattu. Lonkkaindexi ainoana on naurettava, mut ei saa rajoittaa... miten aikosit ratkaista tämän? Tää siis kiinnostaa ihan kasvattajana.

Tällä hetkellä on minusta ihan turha rajoittaa mitenkään, paitsi sairaiksi todettujen käytön voisi estää. Tosiasia kuitenkin on, että laaduttomia pentueita tehdään, jos niitä ei tehdä paperillisina, niin ne tehdään paperittomina. Pevisan lähtökohta on, että kasvattajia ei terveys kiinnosta ilman pakkoa. Miksi kasvattajia ei terveys kiinnosta? Koska koiranostajia ei terveys kiinnosta. Voitaisiinko joskus lähteä sieltä päin liikkeelle?

Tulosten perusteella parhaiten onnistunut käyttökoirien kasvatustyö on tehty noissa jo mainitsemissani piireissä, joissa kasvatusta ei ole rajoitettu mitenkään. Rajoituksia ei saa olla liikaa, jos haluamme, että täällä Suomessa käyttökoirien kasvatustyö pysyy paperillisissa.

[Eero Lukkari]

Saksanpaimenkoira on saksalainen rotu jonka jalostusta ohjaa SV, haluttiin sitä tai ei. Mikäli Suomi haluaa säilyttää sen aseman kansainvälisessä saksanpaimenkoiramaailmassa, jonka se kovalla työllä on hankkinut, on SV:n ja WUSV:n tahtotila otettava huomioon. Suomalaiset kasvattajat tekevät nykyisin entistä enemmän yhteistyöstä mm. saksalaisten kasvattajien kanssa. Kasvattajien tulosten, olipa ne koe-, näyttely tai jalostustarkastustuloksia, tulee olla vertailukelpoisia ja myös kansainvälisesti tunnettuja/tunnustettuja. Minun käsityksen mukaan SV:n tai WUSV:n määräysten tai ohjeiden mukaan toimiminen ja niiden soveltaminen meillä ei ole kumartelua minnekään. Päinvastoin, minulle todella outoa olisi, jos me alkaisimme luoda omaa "suomalaista saksanpaimenkoiraa", unohtaen tyystin rodun alkuperämaan ohjeet tai toimintamallit. Totta kai rinnalle voi, ja pitääkin, kehittää menetelmiä joilla säilytetään ja edelleen vahvistetaan niitä "sävyeroja", joita esimerkiksi Suomessa kasvatetussa koirassa on versus Hollannissa kasvatettuun.

Se nyt on vaan nähty, ettei SV:n malli johda mihinkään, jos haluamme kasvattaa oikeita käyttökoria eikä jotain näennäiskäyttökoiria titteleineen. Kun Saksan poliisi raahaa naapurimaista maleja työkoiriksi niin kyllä SV:ssä on tehty jotain todella väärin. Enkä edes esittänyt, että nykyiset kokeet, näyttelyt tai jalostustarkastukset tulisi lopettaa. Tuskin SV/WUSV:tä kiinnostaisi, vaikka täällä olisikin käytössä ihan oma arviointijärjestelmä+tarkastus. Jalostustoimikunnan jakaminen olisi tässäkin suhteessa hyvä asia, ne jotka haluavat jalostaa SV:n opeilla saisivat sen tehdä ja ne jotka jotenkin muuten saisivat tehdä niin.

[Päivi Ahola]

rohkea nuori mies, ja astuu esiin ajatuksineen. Vastaavista henkilöistä ne useimmiten on tulleet ne varsinaiset tekijät, hatunnosto.

[Ville Salmia]

Kerro Juha miten me nyt sitten niitä "sävyeroja" luodaan...siis ihan konkreettisia keinoja?
Toteat yllä, että ei voi poiketa SV:n linjasta, ja seuraavassa että voidaan luoda omaa Suomalaista sävyä?! Miten ? Mihin vedetään rajoja ja minkälaisia...veteen piirretyt ei ketään hyödytä. Konkretiaa ja selkeyttä,ei pelkkiä korulaiseita,kiitos.Ei millään pahalla.

Mun mielestä tilanne on jo ainakin 20 vuotta ollut se että nly-linjaiset torpedoi kaikki ominaisuuteen liittyvät rimannostot, sillä et sit he vaativat sit vastaavasti tiukennuksia SM-osallistumisiin (tyyliin jalostustark.)?! Eikö tää kissanhennän veto voisi loppua? Yksinkertaisesti annetaan nly-linjaisille oma mandaatti johtokunnassa jalostusasioilleen, ja käyttölinjaisten kasvattajille oma. Kumpikin huolehtivat omasta leiviskästään sotkematta kriteeristöä keskenään. Jos ja kun tämä nykyinen meno jatkuu ,niin se ei ikinä tule hyödyttämään sakemannia rotuna pätkääkään.
Aika näyttää kumpi suuntaus on jalostuksellisesti elinvoimaisempi /terveempi/toimivampi,ja siten myös se oikea.

Okei...samaa se näyttää Eerokin ehdottavan:))

[Kari Salkosalo]

Juha: Onko Tanskalaiset tai rakkaat naapurimme Ruotsissa, saaneet SV:ltä tai Wusvilta "saktioita", kun heillä on omissa maissaa omat systeemit SV:n ja Wusvin ohella? Tanskalaisilla on mm. oma jalostustarkastusjärjestelmä, joka poikkeaa SV:n D-tarkastuksesta, Sveduilla on omat mental ym. testit, ja liittona ovat kokeissaan täysin Brukhundsklubin alla?

Lopeta jo hyvä mies tuo SANKTIOILLA PELOTTELU? SV:tä ei kiinnosta "paskan vertaa" meidän suomalaisten touhu. Nähtiin se jo oman koejärjestelmän luomisen aikana. Ei sieltä tukea saatu, kait edes muistat sen? Eikä niitä kiinnosta, jos täällä on rinnalla muunkinlaiset systeemit. Tsekeissä ja Slovakiassa on myös omat järjestelmät ZVV-kokeineen ja muine systeemeineen. ONKO NIIDEN POISTAMISTA SV VAATINUT? Entäs ruotsalaisten vanha POHJOISMAINEN SUOJELUKOE? edelleen se on voimissaan ruotsissa.Onko sen poistamista SV vaatinut?

Meillä on täällä suomessa omat pelastuskoira jutut, kansalliset lajit ym. onko vaadittu niiden lopettamista SV:n taholta? tai onko tullut SV:n taholta vaatimusta, ettei saksanpaimenilla niihin saa osallistua?

JOTEN JOSKO PYSYTTÄISIIN PUURUNEN IHAN VAAN TOTUUDESSA, ja siinä että SINÄ HALUAT VAIN SV:N MUKAISTA MALLIA

T:Salkkis

[Juha Puurunen]

Kiitos Ville asiassa pysymisestä. Juuri nyt en noihin asioihin puutu, koska en ole jalostustoimikunnan vetäjäksi ehdolla. Virkaa hoidan rutiiniasioiden osalta vuoden loppuun.
Loppua kirjoitustani pyydän jo etukäteen anteeksi palstan lukijoilta. Salkin kyky asialliseen keskusteluun näyttää kadoneen tyystin. Huutamista ja sanojen vääristelyä eikä sanaakaan asiaa. Noh, sitä saa mitä tilaa mutta vain tämän kerran. Missään vaiheessa EN OLE KIRJOITTANUT MITÄÄN SANKTIOISTA. MIKÄ VIESTISSÄNI MENI SALKOSALOLTA OHI? Toistan viestissäni useita kertoja sanat minun mielestäni, minusta.... EIKÖ TUOSTA JO SELVIÄ TYHMEMMÄLLEKIN KENEN MIELIPITEESTÄ ON KYSE? SALKOSALO, MISSÄ KOHTI EN PYSY TOTUUDESSA? MIELIPITEESEEN MINULLA ON SAMANLAINEN OIKEUS KUIN SALKOSALOLLA.

-Juha

[Matti Saarivuori]

Juha, tässä on nyt vähän sellainen ongelma - ainakin itselläni ja ilmeisesti jollakin muillakin - että näitä mielipiteitäsi on joskus vaikea hahmottaa, koska niitä esittää välillä talousvastaava-Puurunen, välillä jalostustoimikunnan vetäjä-Puurunen, välillä yleishallinto-Puurunen ja sitten vielä MM-kisajärjestäjä-Puurunen. Ja sitten vielä tuo yksityishenkilö-Puurunen. Usein jälkimmäisen mielipiteenmuodostus on rajoitetumpaa sellaiselle henkilölle, joka edustaa jotakin julkista tehtävää. Onko se oikein vai ei, se on tietysti toinen kysymys. Sinulla on pelottavan paljon virkoja, jotka ovat kaiken lisäksi äärettömän tärkeitä. Miten ihmeessä jaksat?
Se, että hoidat jalostusvastaavan tehtävää "vain" rutiiniasioissa kuulostaa aika pahalta saksanpaimenkoiran kannalta. Tekemistä kyllä olisi.
Tuosta tekemisestä muuten - mitä jalostusvastaava tai jalostustoimikunta tai SPL:n hallitus aikoo tehdä tuon Lohen tutkimusryhmän raportin perusteella? Kai teillä jonkinmoinen yhteys Lohen tutkimusryhmään täytyy olla? Entä kaavailut kahden erilaisen linjan tulevaisuuden suhteen?

[Ville Salmia]

Okei..selvä peli.

Mutta olen silti sitä mieltä että tämä toteuttamaton kahtiajako on syy siihen, että jalostuskriteereiden päivittäminen ajantasalle ontuu. Kuitenkin käytännön elämässä harrastajat ovat koirineen jakautuneet kahtia jo vuosia sitten. Jos haluamme säilyttää SPL:n uskottavuuden liittona ,joka haluaa edistää ja huolehtia rodusta ja sen jalostuksen tasosta/ kehityksestä,on ehdottoman selvää ettei voi olla niin suuria vastavoimia jotka estävät toisiaan kehittymästä. En usko että kovin moni enään ihan tosissaan edes uskoo yhtenäiseen rotuun,siis käytännön tasolla.Teoreettisesti voi väittää mitä vaan, mutta oikeassa elämässä käytäntö on toinen.Ja pisteenä ii:n päälle vielä sekin tosiseikka, että näiden kahden olemassaolevien porukat ei kumpanenkaan kiinnostu toistensa tekemisistä katinpaskan vertaa:)

Ja mielellään lukisin kannanottoja aiheeseen muiltakin harrastajilta. Asia on yhteinen.

[Juha Puurunen]

Matti, kiitos huolenpidosta, jaksaminen on kieltämättä välillä ollut tiukoilla. Toivottavasti vuoden vaihteen jälkeen helpottaa tai sitten ei Toki "virkoja" on muillakin ja vastuunjako nykyisessä hallituksessa toimii erinomaisesti joten siltä osin asiat on kunnossa. Kun tuohon lisää vielä puheenjohtajan äärimmäisen suuren työpanoksen niin suurempaa hätää ei ole.
Lohen työryhmän raportti on käsittelyssä ja yhteydet tutkijaan olemassa. Seuraavaan lehteen saamme toivottavasti asiasta lisää akateemisen tason tekstiä. Tieteelliseen maailman tuntevana tiedät kyllä miten tutkimuksia käsitellään ennen johtopäätösten tekoa. Koulutuksesi myötä sinulla, jos kellä, on tieto siitä, miten vaarallista nopeiden johtopäätösten tekeminen näinkin monisyisessä asiassa on.
-Juha

[Kari Salkosalo]

[quote="Juha Puurunen
Saksanpaimenkoira on saksalainen rotu jonka jalostusta ohjaa SV, haluttiin sitä tai ei. Mikäli Suomi haluaa säilyttää sen aseman kansainvälisessä saksanpaimenkoiramaailmassa, jonka se kovalla työllä on hankkinut, on SV:n ja WUSV:n tahtotila otettava huomioon. Minun käsityksen mukaan SV:n tai WUSV:n määräysten tai ohjeiden mukaan toimiminen....
-Juha[/quote]


Moi!
Puhut SV:n ja Wusvin määräyksistä ja tahtotilasta. Jos se ei toteudu, menetämme asemamme kansainvälisessä saksanpaimenkoiramaailmassa, jonka olemme kovalla työllä hankkineet!
Näin kerroit puheessasi. Eikö tämä ole sanktiolla pelottelua. Menetämme asemamme.....

Onko kukaan täällä pyytänyt luopumaan D-tarkastuksista. Onko pyydetty lopettamaan SV-johtoista näyttelyharrastusta?
Minä ja muutama muukin on pyytänyt ominaisuuksiin ja terveyteen panostamista. Rehellisyyttä arvosteltaessa koiran ominaisuuksia, niin rohkeuskokeissa kuin muuallakin. Mitä olette tehneet näiden asioiden eteen? Ette mitään, ainoastaan valitat että kun me muut emme ymmärrä kokonaisuutta. Sen kokonaisuuden edessäkö olet valmis menettämään loputkin SPK:n ominaisuuksista ja terveydestä. Tämäkö on SV:n ja teidän tahtotila?

Viestiäsi luin jalostusvastaava Puurusena, joka toimii nykyisessä hallituksessa. Kuvittelin henkilö Puurusen olevan sama, joka istuu noilla lukemattomilla palleillaan hallituksessa, ja jossa se olisi näitä asioita voinut edistää. No, kaikki tiedämme minkälaista edistäminen on ollut

Totuudessa et pysynyt tuossa "uhkailu" osiossasi. Missä on tullut esiin meidän jäsenyyden poistamisuhka Wusvista tai SV:stä. Käsittääkseni nämä ovat järjestöjä joihin kaikki ulkomaiset rotua harrastavat "järjestöt" voivat liittyä maksamalla jäsenmaksun. Eroittamis sääntöjä en ole nähnyt, mutta tuskinpa sieltä ketään erotetaan, jos terveys ja luonneominaisuuksia yritetään kehittää.

T:Salkkis

[Juha Puurunen]

Salkosalo on ystävällinen kaivaa esiin tekstin jossa kirjoitan jäsenyyden poistamisesta tai erottamisesta WUSV:stä. Sellaista et löydä, koska kyseessä on täysin oman mielesi tuote. Myös kirjoituksesi SV/WUSV jäseneksi pääsyn ehdoista osoittaa täydellisen tietämättömyytesi asiasta josta kirjoitat.

-Juha

P.S Pyydän vilpittömästi anteeksi Eerolta ketjun sotkemista siihen kuulumattomilla asioilla.

[Kari Salkosalo]

Edelleen tarkoitin tuota asemamme menettämisuhkaa josta puhuit. Myönnän väärän sanamuotoni jäsenyydestä puhuttaessa. En siis tarkoittanut että, meidät varsinaisesti erotettaisiin. Toisaalta taas, mitä meillä on näissä järjestöissä muutakaan menetettävää, kuin jäsenyytemme?

T:salkkis

[Joanne S A Vähämaa]

Se mitä tulee jalostusvastaavan kokemukseen.... Kuinkas hyvin nämä kokeneet konkarit on päässeet sakemannin jalostusta viemään positiivisella tasolla eteenpäin? Onhan tää rakettitiedettä jos siitä sellaista haluaa tehdä, (niinkuin näköjään monet haluaa) mutta eiköhän tuossa hommassa terve järki, selkäranka ja kova kiinnostus aihetta kohtaan ole se tärkein. En ole viä kerennyt tekstejä muutakuin vilkaisemaan pintapuolisesti ja säästän siis ääntäni vielä tovin. Mutta nopeasti katsottuna Eerohan on vallan näppärän oloinen otus lykkäämään ne suuret saappaat jalkoihinsa Voi olla että vielä tulee kysymyksiä tältä suunnalta jahka ehdin tekstiin paremmin syventymään.

SALKOSALO, SALMIA, PUURUNEN!!!!!! Ettekös te vois mennä porukassa vaikka saunan lauteille setviin nuita asioita kun aina täälä keskenään tappelette

[Ville Salmia]

Voidaan me saunoa...mut harvemmin se kuumuus mitään muuttaa. En mä kyl sinuna kauheesti viel tolla kokemuksella henkseleitä paukuttelis

[Kari Salkosalo]

Kyllä minäkin oon valmis Juhan ja Villen kanssa saunomaan . Eikä me nyt niin hirveesti "tapella", kärjekkäästikin tosin itse asioista kirjoitan. Puurunenkin on ihan hyvä jäbä, ja mun kanssa on helppo tulla toimeen, kunhan tekee vaan niinkuin mä sanon

Minusta asioista saa, ja pitää olla tarvittaessa erimieltä. Hallituksen päätöksiä pitäää voida arvostella, ja arvostelijoiden ehdotukset pitää puntaroida! Ei tämä nyt niin vaikeaa voi olla, ihan niinkuin Joanne itse tuossa totesi, kannataako näistä asioista tehdä "rakettitiedettä"?
Yksinkertaisilla asioilla päästään jo nopeasti pitkälle. Otetaan terveystutkimukset käyttöön. Ensin voitaisiin aloittaa vaikkapa koko koiran kuvauspakosta ja terveystietokannan tekemisestä. Luonnepuolelle vaikkapa jalostustarkastukseen kokeenmukainen arvostelu suomalaisin spl-tuomarivoimin. Jalostuskoirille tämä Fin tarkastus pakolliseksi. Tehkööt SV- tarkastuksiaan niinkuin haluaa. Tästä olisi hyvä lähteä kehittämään asioita eteenpäin, ajatuksena nimenomaan, että tulevaisuudesa "rima nousee", ja vaatimustaso kasvaa!

Jalostus on käsittääkseni valintaa, joissa parhaat jatkavat geeniensä kautta eteenpäin. Ei joka Mopen tarvitse olla jalostuskoira. Itse olen harrastanut vuodesta -83 lähtien, ja nyt on minulla ensimmäsistä kertaa käsissäni koira, josta voin puhua jalostuskoirana, ja jota on käytetty jalostukseen. Aiemmat "mestari,-ja MM-edustuskoirani" eivät olleet jalostuskoiria!

T:Salkkis