Demokratia liitossa

SPL:n tapahtumiin liittyvä oma tiedotus-, keskustelu- ja palautekanava.
Birgitta Johansson
Viestit: 165
Liittynyt: 06 Joulu 2007 01:41
Viesti:

Re: Demokratia liitossa

Viesti Kirjoittaja Birgitta Johansson »

Juha Puurunen kirjoitti:Sääntömuutoksesta päätettiin ääni/jäsen, eikö demokratia toteutunut?
-Juha
Muistaakseni asian valmisteluun tms. liittyi tuolloin jotain sellaista, ettei siihen tajuttu/ehditty ottaa kantaa esim. valtakirjoilla. Itsekin kuulin asiasta vasta jälkeenpäin. Mutta tämän muistaa varmaan joku muu minua paremmin, ja voin olla väärässäkin.

Silloinhan ei ollut keskustelupalstaa, jossa asioista olisi voitu käydä keskustelua etukäteen, eikä pöytäkirjoja julkisesti luettavissa, joten oli helpompaa valmistella asioita "suuren yleisön" tietämättä.

Nyt kuitenkin asia ja systeemi on kaikkien tiedossa, ja mielestäni se pitäisi muuttaa takaisin ääni/jäsen -käytäntöön, joka on se normaali ja demokraattinen tapa yhdistyksissä.
Marko Kurkinen
Viestit: 948
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: Demokratia liitossa

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen »

Omasta mielestäni nykyinen malli on kohtuu toimiva, ja en näe kauheaa kiirettä sen muuttamiseen mitenkään.

Allekirjoitan myös Eeron toiveen että edustajainkokouksissa voisi olla hieman enemmän asioita listalla, eli sääntömääräisten lisäksi aina jotakin extraa.

Varsinkin sitten jos asioita tulisi esityslistalle nykyistä enemmän, niin tulisi pitää huolta että alaosastoilla on oikeasti mahdollisuus niihin tutustua ja muodostaa asioita mielipide. Tämä käytännössä tarkoittaisi sitä että liiton vuosikokous ja alaosastojen kokoukset pitäisi paremmin synkronoida keskenään. Liiton vuosikokousten esityslistat olisi hyvä olla esillä tarpeeksi aikaisin, ja alaosastojen olisi ehkä hyvä pitää kokouksensa niin että siellä voitaisiin ottaa kantaa liiton vuosikokouksissa käsiteltäviin asioihin. Tällä hetkellä osa olaosastoista pitää esim syyskokouksensa heti lokakuun alussa, jolloin ei välttämättä liiton vuosikokouksen esityslistaa ole vielä saatavilla. Toiset ao:t taas pitää kokouksensa liiton syyskokouksen jälkeen, joten sielläkään ei näitä asioita enää ehdi kuin todeta. Homma toimii varmasti sellaisissa alaosastoissa joissa kaikki tuntevat toisensa ja näkevät toisiaan kentällä, mutta voi olla myös alaosastoja joissa edustajat eivät saa tai jäsenet eivät voi antaa riittävästi evästystä, varsikaan alaosastojen vuosikokoukisssa, mikä olisi luonteva paikka asioista keskustella.
Juha Puurunen
Viestit: 604
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: Demokratia liitossa

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen »

Edustaja pohjainen päätöksenteko malli on erittäin laajasti käytetty malli. Esimerkiksi maakuntaliittojen päätökset tehdään vastaavissa kokouksissa. Samaa mallia käyttävät lukuisat ammattiliitot. Harrastuspuolella mm. Kennelliitto, SPKL ja Hippos käyttävät saman kaltaista toimintatapaa. SPL:n säännöt poikkeavat useimmista muista siinä, että meillä yksittäisellä jäsenellä on edelleen äänioikeus. Periaatteessa alaosastoon kuuluva jäsen voi vaikuttaa päätöksentekoon kahdesti, edustajansa kautta ja omalla äänellään.

-Juha
Marko Kurkinen
Viestit: 948
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: Demokratia liitossa

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen »

Birgitta Johansson kirjoitti: Silloinhan ei ollut keskustelupalstaa, jossa asioista olisi voitu käydä keskustelua etukäteen, eikä pöytäkirjoja julkisesti luettavissa, joten oli helpompaa valmistella asioita "suuren yleisön" tietämättä.
Tästä täytynee olla eri hieman mieltä.
Sääntöuudistushan tehtiin muistaakseni alkuvuodesta 2002.
Liiton sivuilla on ollut toimiva keskustelupalsta ainakin vuodesta 1998 lähtien.
Birgitta Johansson
Viestit: 165
Liittynyt: 06 Joulu 2007 01:41
Viesti:

Re: Demokratia liitossa

Viesti Kirjoittaja Birgitta Johansson »

Juha Puurunen kirjoitti:Edustaja pohjainen päätöksenteko malli on erittäin laajasti käytetty malli. Esimerkiksi maakuntaliittojen päätökset tehdään vastaavissa kokouksissa. Samaa mallia käyttävät lukuisat ammattiliitot. Harrastuspuolella mm. Kennelliitto, SPKL ja Hippos käyttävät saman kaltaista toimintatapaa. SPL:n säännöt poikkeavat useimmista muista siinä, että meillä yksittäisellä jäsenellä on edelleen äänioikeus. Periaatteessa alaosastoon kuuluva jäsen voi vaikuttaa päätöksentekoon kahdesti, edustajansa kautta ja omalla äänellään.

-Juha
Noita mainittuja liittoja ja niiden valtakunnallisesti normaaleja käytäntöjä, joissa emoliiton jäseninä on vain yhdistyksiä, ei mitenkään voi verrata SPL:n tilanteeseen juuri siitä syystä, että SPL:n jäseninä voi olla myös yksityishenkilöitä, ja vähintään 94:llä näistä yksityishenkilöistä on nyt käytössään 20 henkilökohtaista ääntä.

Olisi kiva kuulla, onko olemassa yhtään yhdistystä, jossa olisi oikeasti käytössä sama toimintatapa kuin SPL:ssä.
Birgitta Johansson
Viestit: 165
Liittynyt: 06 Joulu 2007 01:41
Viesti:

Re: Demokratia liitossa

Viesti Kirjoittaja Birgitta Johansson »

Marko Kurkinen kirjoitti:
Birgitta Johansson kirjoitti: Tästä täytynee olla eri hieman mieltä.
Sääntöuudistushan tehtiin muistaakseni alkuvuodesta 2002.
Liiton sivuilla on ollut toimiva keskustelupalsta ainakin vuodesta 1998 lähtien.
Löytyyköhän noita keskusteluja enää mistään? Olisi mielenkiintoista nähdä, onko asia siellä tuotu jäsenistön tietoon jotenkin. (Epäilen, koska muistaakseni hallituksen jäsenet alkoivat vasta joitakin vuosia sitten ylipäätään kirjoitella palstalle.)
Juha Puurunen
Viestit: 604
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: Demokratia liitossa

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen »

Birgitta Johansson kirjoitti: Noita mainittuja liittoja ja niiden valtakunnallisesti normaaleja käytäntöjä, joissa emoliiton jäseninä on vain yhdistyksiä, ei mitenkään voi verrata SPL:n tilanteeseen juuri siitä syystä, että SPL:n jäseninä voi olla myös yksityishenkilöitä, ja vähintään 94:llä näistä yksityishenkilöistä on nyt käytössään 20 henkilökohtaista ääntä.

Olisi kiva kuulla, onko olemassa yhtään yhdistystä, jossa olisi oikeasti käytössä sama toimintatapa kuin SPL:ssä.
Miksi ei voi verrata? Ammattiyhdistysliikettä en tunne, mutta eikö niillä ole henkilöjäseniä? Kennelliiton henkilöjäsen olen itsekin, kuten varmaan moni muukin meistä. Sama malli, eri äänimäärillä on käytössä mm. Suomen Ajokoirajärjestöllä.

-Juha
Ville Salmia
Viestit: 395
Liittynyt: 04 Joulu 2007 15:11

Re: Demokratia liitossa

Viesti Kirjoittaja Ville Salmia »

Onko mahdollista tulevaisuudessa toteuttaa nettiäänestys ehdokkaiden vaaleissa? Jäsennumeroa vastaan tiettyinä päivinä voisi kirjautua sisään, ja antaa äänensä koneella kotoa.Kaikilla olis tietty vain se yksi ja ainoa oma ääni käytössään.Tällöin saisi kaikki äänestää tasapuolisesti ja asioista kiinnostuneet yleensä käyvät palstallakin.Jos ei muuten niin tiedottamalla lehden kautta ainakin äänestäisivät.
Marko Kurkinen
Viestit: 948
Liittynyt: 20 Huhti 1996 14:33
Paikkakunta: Oulunsalo

Re: Demokratia liitossa

Viesti Kirjoittaja Marko Kurkinen »

Birgitta Johansson kirjoitti: Löytyyköhän noita keskusteluja enää mistään? Olisi mielenkiintoista nähdä, onko asia siellä tuotu jäsenistön tietoon jotenkin.
Eipä taida löytyä. Sen kuitenkin tarkistin että koko vuoden 2002 ajan liiton etusivuilla oli linkki Sääntöuudistus-dokumenttiin, joten ainakaan minulla ei nyt ole mitään syytä epäillä etteikö asiaa silloin olisi tiedotettu riittävästi. Se, että mikä on riittävä etukäteiskeskustelun määrä missäkin asiassa, onkin sitten vaikeampi juttu määrittää.
Ville Salmia kirjoitti: Onko mahdollista tulevaisuudessa toteuttaa nettiäänestys ehdokkaiden vaaleissa? Jäsennumeroa vastaan tiettyinä päivinä voisi kirjautua sisään
Tämä voi ihan hyvin olla mahdollista joskus tulevaisuudessa. Tietenkin joku sääntömuutos pitäisi tehdä ennen tätä, mutta kuitenkin. Eiköhän kaikki sähköinen toiminta yleisty, ja myös äänestyksissäkin tulevaisuudessa.
Birgitta Johansson
Viestit: 165
Liittynyt: 06 Joulu 2007 01:41
Viesti:

Re: Demokratia liitossa

Viesti Kirjoittaja Birgitta Johansson »

Marko Kurkinen kirjoitti:
Ville Salmia kirjoitti: Onko mahdollista tulevaisuudessa toteuttaa nettiäänestys ehdokkaiden vaaleissa? Jäsennumeroa vastaan tiettyinä päivinä voisi kirjautua sisään
Tämä voi ihan hyvin olla mahdollista joskus tulevaisuudessa. Tietenkin joku sääntömuutos pitäisi tehdä ennen tätä, mutta kuitenkin. Eiköhän kaikki sähköinen toiminta yleisty, ja myös äänestyksissäkin tulevaisuudessa.
Olis todella hyvä!
Birgitta Johansson
Viestit: 165
Liittynyt: 06 Joulu 2007 01:41
Viesti:

Re: Demokratia liitossa

Viesti Kirjoittaja Birgitta Johansson »

Juha Puurunen kirjoitti:
Birgitta Johansson kirjoitti: 94:llä näistä yksityishenkilöistä on nyt käytössään 20 henkilökohtaista ääntä.
.
Miksi ei voi verrata?
-Juha
Em. syystä.
Juha Puurunen kirjoitti: . Sama malli, eri äänimäärillä on käytössä mm. Suomen Ajokoirajärjestöllä.
-Juha
Sama erikoinen systeemi näyttää olevan, mutta aivan eri volyymilla:
Ajokoirajärjestö: "Jäsenyhdistyksellä on yksi ääni kutakin yhdistyksen 20 jäsentä kohti, kuitenkin enintään 5 ääntä."

Ajokoirajärjestössä siis jos pienessä alaosastossa on vaikkapa 20 jäsentä, alaosastolla on siellä yksi (1) alaosastoääni. SPL:ssä 40 ääntä (!).

Jos alaosasto on suuri (201 jäsentä), Ajokoirajärjestössä alaosastoääniä on silti vain viisi (5), SPL:ssä 80 (!).

Että eihän näitä nyt voi mitenkään verrata käytännön tasolla. Ajokoirajärjestössä yksittäisen jäsenen äänellä siis on vielä hyvinkin vaikutusta äänestysten lopputuloksiin, SPL:ssä yksittäisen jäsenen ääni kokouksissa on täysin merkityksetön.

Lisäksi: En tiedä SPL:n alaosastojen kokoja, mutta jos on alle 40 jäsenen alaosastoja, niin edes teoreettisesti ne kaksi edustajaa eivät voi edustaa jäseniään, vaan jäsenmäärästä vajaaksi jäävältä osalta pelkästään itseään.

Toivoisin tähän yhteyteen muuten listauksen alaosastojen jäsenmääristä juuri näiden alaosastoäänien takia. Jäsenenä ainakin itseäni kiinnostaa, kuinka paljon ko. ääniä on tulevassa kokouksessa käytössä.
Juha Puurunen
Viestit: 604
Liittynyt: 04 Joulu 2007 08:30

Re: Demokratia liitossa

Viesti Kirjoittaja Juha Puurunen »

Kokouksessa käytössä oleva äänimäärä selviää vasta kokouspaikalla, kun nähdään ketkä saapuvat paikalle. Teoreettinen luku taitaa olla n. 2500, tarkempi summa selviäsi alaosastojen toimintailmoituksista joita minulla ei omalla koneella ole. Olen samaa mieltä, että suhde alaosasto äänien ja henkilöäänien välillä on tällä hetkellä vääristynyt. Aikoinaan, mikäli oikein muistan, äänimäärä suhteutettiin tuolloisiin ao jäsenmääriin, jotka oli huomattavasti nykyistä suuremmat. Sääntömuutoksen yhteydessä "automaattijäsenyys" alaosastoissa lakkasi olemasta, mikä vaikutti negatiivisesti alaosastojen jäsenmääriin. Kun sääntöjä seuraavan kerran muutetaan pitää tämä epäsuhta ottaa käsittelyyn. Samassa yhteydessä pitää käydä läpi myös Villen peräänkuuluttama sähköinen äänestys. Sähköinen äänestys yhdistyksen kokouksessa on ollut yhdistyslaissa sallittua vasta vähän aikaa eikä siitä juuri ole kokemuksia. Tekniikka asettaa varsin suuret haasteet sen toteuttamiselle kuten nähtiin edellisissä kunnallisvaaleissa. Taisi vaali mennä uusiksi kaikissa kokeiluun osallistuneissa kunnissa.

-Juha
Birgitta Johansson
Viestit: 165
Liittynyt: 06 Joulu 2007 01:41
Viesti:

Re: Demokratia liitossa

Viesti Kirjoittaja Birgitta Johansson »

En osaa lainata kahta kirjoitusta, mutta tuolla aiemmin kirjoitit:
"Alaosastot on liiton toiminnan perusta. Alaosastoissa tapahtuu valtaosa rivijäsentä hyödyttävästä toiminnasta. On luonnollista, että niillä on myös selkeästi valtaa päätettäessä liiton toiminnasta. Alaosastoissa on jäsenenä yli puolet kaikista liiton jäsenistä. -Juha"
Juha Puurunen kirjoitti: Teoreettinen luku taitaa olla n. 2500, tarkempi summa selviäsi alaosastojen toimintailmoituksista joita minulla ei omalla koneella ole. -Juha
Nimenomaan se teoreettinen alaosastoäänien määrä kiinnostaa suhteessa a) alaosastojen b) liiton jäsenmäärään.

Varmaan ne jäsenmäärät saa tänne huomiseksi, kun laittaa tänään mailia tai tekstaria menemään?
Sonja Lehtinen
Viestit: 140
Liittynyt: 04 Joulu 2007 00:09

Re: Demokratia liitossa

Viesti Kirjoittaja Sonja Lehtinen »

En tiedä muiden alaosastojen tilannetta, mutta ainakaan meillä ei ole koskaa ihmisiä edustajiksi tyrkyllä ollut. Eli ainakin meidän alaosaston kasvattajilla olisi loistavatkin mahdollisuudet vaikuttaa, rupeamalla alaosaston edustajaksi.
Birgitta Johansson
Viestit: 165
Liittynyt: 06 Joulu 2007 01:41
Viesti:

Re: Demokratia liitossa

Viesti Kirjoittaja Birgitta Johansson »

Sonja Lehtinen kirjoitti:En tiedä muiden alaosastojen tilannetta, mutta ainakaan meillä ei ole koskaa ihmisiä edustajiksi tyrkyllä ollut. Eli ainakin meidän alaosaston kasvattajilla olisi loistavatkin mahdollisuudet vaikuttaa, rupeamalla alaosaston edustajaksi.
No mulla tässä päämääränä on kuitenkin ihan vaan oikeudenmukainen systeemi, ei se, että jotain kautta jollain "osapuolella" olisi mahdollisimman paljon valtaa.
Vastaa Viestiin